Ответить
  • Legionnaire Senior Member
    офлайн
    Legionnaire Senior Member

    779

    12 лет на сайте
    пользователь #666012

    Профиль
    Написать сообщение

    779
    # 4 января 2024 23:06

    Интересно. Я почитаю.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37542

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37542
    # 4 января 2024 23:15
    3601646:

    Впрочем, стоп! При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИС-2 влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й - второй! Таким образом, при первом промахе "Тигр" со скорострельностью своей пушки 6-8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на второй выстрел. Даже если бы наших танков было два, то "Тигр", поразив первый ИС-2, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.

    Это предпосылки......
    А следует радеть за статистику......)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • Legionnaire Senior Member
    офлайн
    Legionnaire Senior Member

    779

    12 лет на сайте
    пользователь #666012

    Профиль
    Написать сообщение

    779
    # 5 января 2024 01:46

    victor-vira, а за что нам ещё радеть? Может за площадь Тяньаньмэ́н ( скопировано из вики, название помнил примерно, точно воспроизвести не мог )?
    Так, разбередили душу поэта и про танки наговорились - теперь жду про самолёты.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37542

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37542
    # 5 января 2024 03:10
    Legionnaire:

    , а за что нам ещё радеть?

    Legionnaire:

    Может

    За невозможность"может"......)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6238

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6238
    # 5 января 2024 09:00
    victor-vira:

    А следует радеть за статистику......)))))

    1945 года.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25886

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25886
    # 5 января 2024 09:56
    MaxRusak:

    Но по Ленду не попав в немецкий танк (а разве может советский танкист с первого раза попасть в немецкий танк) сразу становился жертвой немецкого танка вне зависимости от расстояния. По этому по Ленду ИС не уничтожил ни одного Тигра и ни одной Пантеры.

    "Идыет" (с)

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 5 января 2024 12:56
    MaxRusak:

    Но по Ленду не попав в немецкий танк (а разве может советский танкист с первого раза попасть в немецкий танк) сразу становился жертвой немецкого танка вне зависимости от расстояния. По этому по Ленду ИС не уничтожил ни одного Тигра и ни одной Пантеры.

    Там про скорострельность, а это один из факторов влияющих на исход боя. Даже собаки с минами, которые почему-то забегали под советские танки влияли на результат. А как иначе, черт побери, если вы их учили на советских танках то ОНИ И ПОБЕГУТ ПОД НИХ!!!!

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25886

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25886
    # 5 января 2024 13:16

    жыстянщик, не мешайте дураку спорить самому с собой. Он сам придумал тезис, сам его опроверг и довольный хихикает. Это его "победная" тактика. Не в первый и не в последний раз.

    жыстянщик:

    Там про скорострельность, а это один из факторов влияющих на исход боя.

    на самом деле конечно факторов значительно больше. Это и эргономика и точность изготовления механизмов приводов и качество их обслуживания, оптика, пристрелка, подвеска и т.д. и т.п. Все это обсосано уже сотню раз, но... совок головного мозга не излечим.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Legionnaire Senior Member
    офлайн
    Legionnaire Senior Member

    779

    12 лет на сайте
    пользователь #666012

    Профиль
    Написать сообщение

    779
    # 5 января 2024 13:18

    жыстянщик, А собак с минами, которые под танки ложились, учили именно в СССР. Даже в нацистской Германии до такого не додумались. Вернее, что-то такое думали, но потом поняли, что это может быть опасно для них самих. Лучше с собаками партизан по лесам ходить гонять. Рациональнее.
    По тиграм - скорострельность была прекрасная для тяжёлого танка + опять же таки оптика, вот и получай на пирожки, как говорится. Экипаж - 5 человек. Ну конечно, если криворукий заряжающий, то...

  • Legionnaire Senior Member
    офлайн
    Legionnaire Senior Member

    779

    12 лет на сайте
    пользователь #666012

    Профиль
    Написать сообщение

    779
    # 5 января 2024 16:23

    Land, Я не технарь, простите. Я тигра не произведу, да и даже побитого не отремонтирую. Да как и любой другой танк. Воот, довели, посмотрю фильм, где тигра ремонтировали. Кстати немцы, когда не могли вытянуть подбитый тигр с поля боя - взрывали его.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59697

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59697
    # 5 января 2024 17:50
    Land:

    Это и эргономика и точность изготовления механизмов приводов и качество их обслуживания, оптика, пристрелка, подвеска и т.д. и т.п.

    Точность изготовления = высокая стоимость изготовления и более высокие временные затраты.
    Качество обслуживания = невозможность отремонтировать в голом поле.
    Подвеска: По причине "Шахматной" установки катков, требовалось снять все, чтобы заменить один или два, что было очень трудоемким процессом. Именно поэтому, после отступлений, немцы часто бросали "Тигры". Они просто-напросто не успевали их чинить.
    А еще прожорливость по топливу, перегрев движка и т.д. и т.п.
    Хотя, да огневые характеристики замечательные. По этому Тигр был идеален для войны из засады, а вот для прорыва (для чего в принципе танки и создавали) он оказался малопригодным.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 5 января 2024 17:51
    Legionnaire:

    По тиграм - скорострельность была прекрасная для тяжёлого танка + опять же таки оптика, вот и получай на пирожки, как говорится.

    Радиосвязь, а не управление боем при помощи флажков. Потом то конечно нехорошие американцы дали рации, чтобы советские танкисты не высовывались из танков на поле боя, попроще стало.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59697

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59697
    # 5 января 2024 17:54
    Legionnaire:

    А собак с минами, которые под танки ложились, учили именно в СССР. Даже в нацистской Германии до такого не додумались.

    Собака в этом плане хороший инструмент. Обучить несложно, цель для уничтожения сложная, страха нет.

    Добавлено спустя 57 секунд

    жыстянщик:

    Радиосвязь, а не управление боем при помощи флажков.

    Радиосвязь не только у Тигров была, но и у других немецких танков.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 5 января 2024 17:56
    MaxRusak:

    Точность изготовления = высокая стоимость изготовления и более высокие временные затраты.

    Капитализм. Не выгодно делать много и плохого качества, да и еще чтобы бабы с детьми танки делали? Должны делать специалисты высокого разряда, а он не будет делать плохо. Что, Фердинанд Порше должен был сказать своим токарям и сварщикам - ляпите побольше, на качество пофиг? Они бы развернулись и ушли к другому работодателю, потому что понимали что такое качество приведет к падению зарплаты и потере работы, если его можно будет заменить подростками или женщинами.

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    MaxRusak:

    Собака в этом плане хороший инструмент. Обучить несложно, цель для уничтожения сложная, страха нет.

    Да, только они почему то часто бежали с минами под советские танки, их же учили на них, звук двигателя они запоминали.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59697

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59697
    # 5 января 2024 17:59
    жыстянщик:

    Что, Фердинанд Порше должен был сказать своим токарям и сварщикам - ляпите побольше, на качество пофиг?

    А оказалось в случае войны лучше хуже, да больше, чем лучше меньше, но лучше.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 5 января 2024 18:02
    MaxRusak:

    А оказалось в случае войны лучше хуже, да больше, чем лучше меньше, но лучше.

    А потом оказалось что война закончилась а завод Фиат пришлось покупать у итальянцев, потому что ездить на машинах сделанными как во время войны никому не хочется.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59697

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59697
    # 5 января 2024 18:04
    жыстянщик:

    Да, только они почему то часто бежали с минами под советские танки, их же учили на них, звук двигателя они запоминали.

    Маловероятно, ибо собаке покажи цель и направление и она уже по сторонам смотреть не будет, ибо еда там, когда показали - вот под этим танком. Такое выдрессировать несложно. Поставил два танка. Под одним корм, а под другим нет. Собака быстро поймет под какой танк бежать по тому, что указал кинолог.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 5 января 2024 18:08 Редактировалось жыстянщик, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    Собака быстро поймет под какой танк бежать по тому, что указал кинолог.

    Да, только если собака что напутает, танкисты вежливо попросят такого кинолога самому гусеницы менять. А особист может и умысел какой усмотреть. Собаку уже допросить не выйдет, а кинолог-вот он.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59697

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59697
    # 5 января 2024 18:09 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    жыстянщик:

    А потом оказалось что война закончилась а завод Фиат пришлось покупать у итальянцев, потому что ездить на машинах сделанными как во время войны никому не хочется.

    Москвич 408 вполне себе продавался за рубежом. Победа - уникальное авто по кузову, хотя запоздала по году выпуска и потому не стала первой по решению. Из-за чего некоторые находят американские "прототипы" Победы. По этому не все так однозначно. Ту-же Ниву не итальянцы придумали.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    жыстянщик:

    Да, только если собака что напутает, танкисты вежливо попросят такого кинолога самому гусеницы менять.

    Когда собаке говоришь команду "Фас", то она бежит ни на кого попало, а на того на кого ей покажут.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Legionnaire Senior Member
    офлайн
    Legionnaire Senior Member

    779

    12 лет на сайте
    пользователь #666012

    Профиль
    Написать сообщение

    779
    # 5 января 2024 18:17

    MaxRusak, Вы уверены, что кинологов тогда было много? Их же и сейчас особо нет, в мирное и далеко .... зачеркну нафиг, военное время. Хотя этого не знаю точно.