Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 июня 2012 15:10 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Шуман, крашенные двери - 400-600 евро, шпон 600-1000, входные 900-2000. если из Москвы (склад) 2-3 недели, из Италии 90 календарных дней.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • xcel Neophyte Poster
    офлайн
    xcel Neophyte Poster

    26

    12 лет на сайте
    пользователь #614682

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 20 июня 2012 16:05
    DED™:

    xcel, боюсь, при таком раскладе со временем могут появиться трещины в местах прикосновения дверной коробки с плиткой. Может фото бросьте?

    все верно. забыл сказать, что в коробке должен быть фрезерованый паз, куда заводится торец плитки. зазор в пару миллиметров между коробкой и плиткой затирается плиточной затиркой. фоток если смогу - накидаю позже.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 июня 2012 16:26 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    ну, как выход ...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Aleksandrv Senior Member
    офлайн
    Aleksandrv Senior Member

    530

    15 лет на сайте
    пользователь #154530

    Профиль
    Написать сообщение

    530
    # 20 июня 2012 16:51

    woodstone, xcel, спасибо за советы
    DED™, 125мм

    У семи нянек четырнадцать сисек
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 июня 2012 17:01

    Можно, все же попробовать обналичить и со стороны ванной. Наличник со стороны толстой стены обрежется. Тоже не плохо смотрится. И, как мне кажется, практичнее.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1676

    16 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1676
    # 21 июня 2012 14:12

    какие еще есть форумы по дверям,охота больше мнений.

  • RSA76 Neophyte Poster
    офлайн
    RSA76 Neophyte Poster

    2

    12 лет на сайте
    пользователь #626212

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 24 июня 2012 20:15

    Можно вопрос?Кто сталкивался с дверями Древпром серия А,какие о них отзывы?Дело в том,что в ванной комнате влажность зашкаливает,первый этаж и вентилиционную шахту соседи сверху заложили вентиляции нет.Что может посоветуете ,бюджет на один блок 150-250 убитых енотов.

  • Амир Member
    офлайн
    Амир Member

    467

    14 лет на сайте
    пользователь #234626

    Профиль
    Написать сообщение

    467
    # 24 июня 2012 23:45
    DED™:

    dmitrun:

    Что можете сказать по поводу...

    Лучше выбрать несколько салонов и смотреть двери в живую. Интернет часто врет. :)

    Подскажите,пожалуйста,пару салонов дверей,где вживую можно увидеть много приличных образцов.

  • kissto4ka Junior Member
    офлайн
    kissto4ka Junior Member

    64

    13 лет на сайте
    пользователь #363118

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 25 июня 2012 01:31

    Добрый вечер. Подбираю двери, пока склоняюсь к ЕВРОПАН (практично и по бюджету вписываюсь). Есть несколько вопросов по ним к вам, DED™. Нравятся Элегант Орех. Написано, что комплектуются стеклом Сатинато (бронза), подскажите, а не с тонированным, просто матированным можно?, а то желтое мне никак не подходит по интерьеру. Ещё интересует, возможна ли установка раздвижной двери в перегородку?, а не вдоль стены как представлено у них на сайте. И в каком из салонов можно глянуть в живую такую модель двери именно в цвете орех? Спасибо.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 25 июня 2012 10:35 Редактировалось HomeSecurity, 3 раз(а).

    Амир, яндекс карты

    RSA76, у меня знакомый залез на крышу и бросил в шахту гантелю. Теперь с вентиляцией все в порядке. :) Но можно решить и через жалобу в ЖЭС.

    kissto4ka, в пенал можно установить практически любые двери (конкретно у Европана - все модели). Стекло можно заказать и белое.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • RSA76 Neophyte Poster
    офлайн
    RSA76 Neophyte Poster

    2

    12 лет на сайте
    пользователь #626212

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 25 июня 2012 13:53

    Спасибо за совет,очень помог в выборе дверей,учитывая ,что заложено пару этажей.Так что придётся обратиться в спортовары по вопросам гирь.

  • kissto4ka Junior Member
    офлайн
    kissto4ka Junior Member

    64

    13 лет на сайте
    пользователь #363118

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 25 июня 2012 14:57

    Ой, отлично, порадовали. DED™, огромное спасибо. Осталось подъехать в живую глянуть!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 25 июня 2012 15:45

    RSA76, не шпон, Прима Порту гляньте.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Амир Member
    офлайн
    Амир Member

    467

    14 лет на сайте
    пользователь #234626

    Профиль
    Написать сообщение

    467
    # 25 июня 2012 19:06
    DED™:

    Амир, яндекс карты[

    Посмотрели пару салонов, что-то не впечатлились выбором-ну, дверей максимум 15 в каждом салоне.. :-?
    Хотелось вживую посмотреть много образцов, чтоб сравнить.

    Еще вопрос: Оптима г. Калининград -как по качеству? Где-то пишут бюджетные дверки, где-то -премиум класс. Как по сравнению с Марио иоли, Краснодеревщиком, Европаном?
    Заранее спасибо! :)

  • Avs9nka Senior Member
    офлайн
    Avs9nka Senior Member

    2019

    13 лет на сайте
    пользователь #465188

    Профиль
    Написать сообщение

    2019
    # 25 июня 2012 20:34

    Посоветуйте кто хороших установщиков , желательно с договором и гарантией на установку.

    Чтоб тебя на Земле не теряли, Постарайся себя не терять!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 26 июня 2012 10:02
    Амир:

    Где-то пишут бюджетные дверки, где-то -премиум класс.

    У Оптимы (читай Viva Porta) есть и бюджетные двери, есть и премиум класс. Сравнивать указанные фабрики не очень корректно, они делают разные двери. Объединяет их одно - высокое качества продукта.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 26 июня 2012 11:37
    Амир:

    дверей максимум 15 в каждом салоне.. :-?
    Хотелось вживую посмотреть много образцов, чтоб сравнить.

    Ну нету в РБ гипермаркета дверей, ну нету! Придется поездить по разным магазинам и посмотреть. К тому же, когда речь идет об импортируемых дверях как правило в РБ выбирается 1-2 дилера марки, и они именно ими или несколькими марками торгуют. Это ж Вам не магазин бытовой техники..

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 26 июня 2012 22:02

    Амир, больше дверей, чем в ждановичах (на граде&строительной выставке) вряд ли где-нибудь найдете. Там вам и оптим, и краснодеревщик, профильдорс и европан и прочие, правда, побегать придется из павильона в павильон, но по крайней мере все под одной крышей.

  • Амир Member
    офлайн
    Амир Member

    467

    14 лет на сайте
    пользователь #234626

    Профиль
    Написать сообщение

    467
    # 26 июня 2012 22:31

    Подскажите,пожалуйста:на указанном сайте серия "Неаполь" понравилась
    там написано покрытие 3d пленка и искусственный шпон
    совсем запутался: файн лайн или все-таки экошпон??

    Добавлено спустя 31 секунда

    mexx318:

    Амир, больше дверей, чем в ждановичах (на граде&строительной выставке) вряд ли где-нибудь найдете. Там вам и оптим, и краснодеревщик, профильдорс и европан и прочие, правда, побегать придется из павильона в павильон, но по крайней мере все под одной крышей.

    да,пожалуй так и придется

    Добавлено спустя 30 секунд

    Gorsvet:

    Амир:

    дверей максимум 15 в каждом салоне.. :-?
    Хотелось вживую посмотреть много образцов, чтоб сравнить.

    Ну нету в РБ гипермаркета дверей, ну нету! Придется поездить по разным магазинам и посмотреть. К тому же, когда речь идет об импортируемых дверях как правило в РБ выбирается 1-2 дилера марки, и они именно ими или несколькими марками торгуют. Это ж Вам не магазин бытовой техники..

    Даешь гипермаркет дверей в Минске!!!! :jump:

  • Tatsiana1985 Senior Member
    офлайн
    Tatsiana1985 Senior Member

    695

    13 лет на сайте
    пользователь #333405

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 27 июня 2012 09:26 Редактировалось Tatsiana1985, 2 раз(а).

    Подскажите, пожалуйста, где можно заказать стеклянную дверь не очень дорого ( в Граде и в Висман на богдановича просят за такую 2500 уе)?
    Пока остановились на телескопических направляющих, то есть когда дверь из 2х частей, и обе уходят в стенку с одной стороны.

    Еще может вы имеете опыт пользования такими дверями? Расскажите, какие минусы заметили. Мы собираемся ставить ее между кухней и гостиной. И когда пришло время заказывать, осознали что между стеклянными полотнами 2 см зазор. Не будут ли запахи проходить через этот зазор? Полотна идут в нахлест, минимальный (когда дверь закрыта) 5 см.