Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 29 октября 2015 11:37
    tat-a:

    Реально ли поставить 5 дверей (ольха под краской Дорвуд) за один день? Предложили, но что то меня терзают сомнения.

    Смотря сколько рук.

  • tat-a Senior Member
    офлайн
    tat-a Senior Member

    741

    16 лет на сайте
    пользователь #144738

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 29 октября 2015 11:39

    Установщик один. Предложили от фирмы по установке дверей, к тому же дирик их в отпуске и заключить договор возможно только после установки дверей. Что то я того, боюся.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 29 октября 2015 11:48
    tat-a:

    Установщик один. Предложили от фирмы по установке дверей, к тому же дирик их в отпуске и заключить договор возможно только после установки дверей. Что то я того, боюся.

    Всегда есть выход не заплатить если криво сделано.

  • tat-a Senior Member
    офлайн
    tat-a Senior Member

    741

    16 лет на сайте
    пользователь #144738

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 29 октября 2015 12:11

    Это то понятно, но так не хочется гемора. Ладно, будем надеется на лучшее.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 29 октября 2015 12:20
    tat-a:

    Это то понятно, но так не хочется гемора. Ладно, будем надеется на лучшее.

    Надежда умирает последней... Рисковое дело 5 дверей в день. Если монтажник приедет на "паджеро" или "Х6", достанет инструмент festool , то можете ему доверять, т.к. если бы можно было качественно сделать монтаж пяти дверей за один день, то это заработок в месяц примерно 5000$ ! За три месяца машина , а за год однушка в Минске. :molotok:

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    15 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 29 октября 2015 13:58
    morti:

    двери тяжелые и без рельсы не обойтись и т.д.

    Видимо, эти ребята не в курсе были:

    Делаю танки!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 октября 2015 15:32 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Kykypyka, эти ребята были в курсе, что стена крепкая! :-?
    в "газик" тоже можно закрепиться, желательно шпилькой насквозь, только не всем может понравиться :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 29 октября 2015 16:09

    В газосиликат креплю вот такими саморезами, держат хорошо. Две двери 900*2060 массив - без проблем.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 29 октября 2015 19:32 Редактировалось Olegla, 1 раз.
    tat-a:

    Реально ли поставить 5 дверей (ольха под краской Дорвуд) за один день?

    Из всех своих коллег, кто качественно ставит двери , в день в среднем 2-3 с доборами. Может и существуют уникумы, но мне не встречались. И очень расплывчатая формулировка работы. Вполне может быть, что Вы и монтажник подразумеваете под этим "вставить" разный набор технологических операций. И разный уровень качества.

    Amaro-Shakur:

    Всегда есть выход не заплатить если криво сделано.

    И потом 10лет любоваться бесплатным криво сделанным.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 29 октября 2015 19:49
    tat-a:

    Установщик один. Предложили от фирмы по установке дверей, к тому же дирик их в отпуске и заключить договор возможно только после установки дверей. Что то я того, боюся.

    Может продавцы так говорят,а на самом деле придет мастер хороший и не торопясь аккуратно все сделает. ;)

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    15 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 29 октября 2015 20:38
    vorg79:

    Kykypyka, эти ребята были в курсе, что стена крепкая! :-?
    в "газик" тоже можно закрепиться, желательно шпилькой насквозь, только не всем может понравиться :trollface:

    Эм, а в чём проблема, если стена ещё не зафиналена, взять нормальную перемычку, усиленную арматурой, на том же Минском заводе газосиликатных блоков, и переложить её над проёмом? И крепиться в неё?

    Делаю танки!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 октября 2015 20:45

    Kykypyka, вот именно! НЕ ЗАФИНАЛЕНА!!! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 29 октября 2015 23:02
    Полежай:

    Если монтажник приедет на "паджеро" или "Х6", достанет инструмент festool , то можете ему доверять,

    смешно, но соглашусь

    8029-3782955 / 5710440
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 октября 2015 23:12 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    сегодня наблюдал двери от местного "страдивари", клееные из ольхи (ставил примерно месяц назад, сегодня колотил наличники)... полотно в туалет крутануло в "пропеллер" на сантим...в ванной - дуга миллимов 5, в районе защелки прилегает к резинке, а верх и низ "вровеньвыпират"...
    вот вам и "страдивари" :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Animos Member
    офлайн
    Animos Member

    244

    14 лет на сайте
    пользователь #299514

    Профиль
    Написать сообщение

    244
    # 30 октября 2015 10:28 Редактировалось Animos, 1 раз.

    Расскажу об опыте обслуживания в "Юркасе" для будущих клиентов. Съездили в Озерцо, выбрали модель и цвет. Потом вызвали замерщика (услуга - 150 тысяч рублей, если будет их установщик, то сумма пойдет в зачет). Готовы были доставить двери в течение нескольких дней. Из пяти дверей в одном случае был поврежден угол (видимо, при транспортировке). Без разговоров согласились поменять. В привезенной взамен двери были едва-едва заметные (если смотреть под особым углом на свет) дефекты-вмятинки. Двери нам оставили под честное слово. Посмотрели, посоветовались, решили не заморачиваться и приняли. После этого заплатили. В общем, пока довольны обслуживанием.

  • hannas Neophyte Poster
    офлайн
    hannas Neophyte Poster

    29

    13 лет на сайте
    пользователь #436606

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 30 октября 2015 14:52 Редактировалось hannas, 1 раз.

    Добрый день! Помогите выбрать двери, пожалуйста, я совсем запуталась(
    5 дверей (двухкомнатная квартира), из которых одна широкая - 1,3 м.
    Нравятся такие
    http://dverki.by/product_9490722.html
    http://dveridom.by/mezhkomnatnye-dveri-iz-finlyandii/seriya-avalo ... etail.html

    не могу разобраться, что лучше взять... или посоветуете что-то похожее?
    Заранее большое спасибо!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 октября 2015 15:48

    hannas, шляпа какая то...
    посмотрите где-нибудь Дорвуд в белой эмали, у них есть чУдные "рюшечки" :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • darrinad Member
    офлайн
    darrinad Member

    279

    9 лет на сайте
    пользователь #1524040

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 30 октября 2015 16:29

    Может у кого нибудь есть опыт установки двухстворчатых распашных дверей размером полотен 50+50 см в проем 110 см?
    Рассматриваю вариант на подобии такого, т.е. чтобы обе створки открывались.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 30 октября 2015 16:47
    vorg79:

    hannas, шляпа какая то...
    посмотрите где-нибудь Дорвуд в белой эмали, у них есть чУдные "рюшечки" :super:

    Дима, у нас енти "рюшечки" , плюшками зовутся
    hannas, вот это и есть Дорвуд с плюшками

  • rumm Senior Member
    офлайн
    rumm Senior Member

    10354

    18 лет на сайте
    пользователь #48058

    Профиль
    Написать сообщение

    10354
    # 30 октября 2015 17:00 Редактировалось rumm, 1 раз.

    Может, кто-нибудь сталкивался, где лучше искать межкомнатную перегородку вроде такой, но не совсем?

    После перепланировки у нас одна комната получилась без окна, поэтому мы вверху стены оставили 1 м просвета до потолка. Хотелось бы поставить туда что-нибудь, пропускающее свет, но не прозрачное, матовое, из 2 половинок. С ходу нашел только унион рядом с уручским стройрынком.

    В здоровом винни здоровый пух