Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 5 апреля 2011 13:25 Редактировалось Tritus, 1 раз.

    Сегодня позвонили из РУВД. Разговор протекал так, как обычно в таких случаях (если в двух словах, то так: придете? - нет; мы к вам придем? - не нужно; отказываетесь? - нет, не отказываюсь, но обязанности явиться нет и сроки прохождения процедуры не установлены). В общем, всё стандартно, как и всегда.

    Но! Спустя минут 20-30 послышался настойчивый громкий стук в дверь общего с соседями коридора (звонок у меня отключен и не работает). За дверью в предбанник стоят двое и молотят в дверь. Спрашиваю, кто? Отвечают, что из Мингаза и проверяют газовые счетчики. Но дело в том, что у нас в доме газа никогда не было и нет, это меня и спасло. Не знаю, что было бы, если бы я открыл дверь. Через закрытую дверь я объяснил, что газа у нас нет и, соответственно, счетчиков тоже. Пожелал всего хорошего и распрощался. Но неизвестные на этом не успокоились и продолжили молотить в дверь. Пришлось объяснить им повторно, что газа у нас нет. Уточнили у меня мою фамилию, имя и отчество (у них эти данные уже были) и спросили, что им писать в акте? Ответил, чтобы писали то, что считают нужным. Дверь в общий коридор так и не открыл.

    На этом люди не успокоились и в щитке с коридора отключили у меня в квартире свет. Пришлось посидеть без света.

    Я решил перезвонить в РУВД. Перезвонил по номеру, с которого мне звонили, мне ответил уже другой сотрудник (не тот, который звонил первоначально). Сотрудник спросил, по какому вопросу звоню? Ответил, что по вопросу дактилоскопической регистрации, что мне звонили около получаса назад, что после этого пришли какие-то люди, которые хотят попасть ко мне в квартиру, представившись сотрудниками Мингаза, якобы по причине проверки газовых счетчиков. Спросил, что мне делать? Вызывать милицию? И в результате получил ответ, что ПОМОЧЬ МНЕ НИЧЕМ НЕ МОГУТ!

    Вот так. Люди, будьте бдительны! Не открывайте дверь кому попало! А сам я до сих пор теряюсь в догадках, что бы было, если бы я всё же открыл.

  • Keval Senior Member
    офлайн
    Keval Senior Member

    5903

    21 год на сайте
    пользователь #32798

    Профиль
    Написать сообщение

    5903
    # 5 апреля 2011 13:29

    Tritus, да нидо было сразу 02 звонить и заявлять о разбойном нападении :super:

    Звоните! ХХY-ХY-YХ
  • OWoD Senior Member
    офлайн
    OWoD Senior Member

    1346

    22 года на сайте
    пользователь #10623

    Профиль
    Написать сообщение

    1346
    # 5 апреля 2011 13:31

    Tritus, может, милицию по 102 надо было бы вызвать? Или хотя бы зафиксировать звонком факт того, что вам неизвестные ломятся в двери?

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 5 апреля 2011 13:34
    OWoD:

    Tritus, может, милицию по 102 надо было бы вызвать? Или хотя бы зафиксировать звонком факт того, что вам неизвестные ломятся в двери?

    Может, и сглупил, может, надо было сразу 102 звонить.

    Но настораживает другое - похоже, скоро для получения отпечатков все средства будут хороши.

  • Nikson1200 Senior Member
    офлайн
    Nikson1200 Senior Member

    2837

    19 лет на сайте
    пользователь #71651

    Профиль
    Написать сообщение

    2837
    # 5 апреля 2011 13:39

    Tritus,

    Спустя минут 20-30 послышался настойчивый громкий стук в дверь общего с соседями коридора (звонок у меня не отключен и не работает). За дверью в предбанник стоят двое и молотят в дверь. Спрашиваю, кто? Отвечают, что из Мингаза и проверяют газовые счетчики. Но дело в том, что у нас в доме газа никогда не было и нет, это меня и спасло. Не знаю, что было бы, если бы я открыл дверь. Через закрытую дверь я объяснил, что газа у нас нет и, соответственно, счетчиков тоже. Пожелал всего хорошего и распрощался. Но неизвестные на этом не успокоились и продолжили молотить в дверь. Пришлось объяснить им повторно, что газа у нас нет. Уточнили у меня мою фамилию, имя и отчество (у них эти данные уже были) и спросили, что им писать в акте? Ответил, чтобы писали то, что считают нужным. Дверь в общий коридор так и не открыл.

    На этом люди не успокоились и в щитке с коридора отключили у меня в квартире свет. Пришлось посидеть без света.

    вероятно, у вас в квартире появился бы газ, патроны и ругань матом.

    Кто людям помогает - тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя.
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    15 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 5 апреля 2011 13:42
    Tritus:

    OWoD :

    Tritus, может, милицию по 102 надо было бы вызвать? Или хотя бы зафиксировать звонком факт того, что вам неизвестные ломятся в двери?

    Может, и сглупил, может, надо было сразу 102 звонить.

    Но настораживает другое - похоже, скоро для получения отпечатков все средства будут хороши.

    Молотить в двери, выключать свет- это похоже только начало..... Если на это адекватно не реагировать, то скора будут при выходе из квартиры заламывать руки и в воронок.... Я понимаю ваше шоковое состояние Tritus, но все таки в 102 надо было позвонить.

    А то мало ли какие бандиты, представляющиеся сотрудниками мингаза, пытаются войти в твою квартиру.

  • Werth Senior Member
    офлайн
    Werth Senior Member

    3435

    19 лет на сайте
    пользователь #70095

    Профиль
    Написать сообщение

    3435
    # 5 апреля 2011 13:44

    А какой-то товарищ тут утверждал, что зверюшек жалко :roof:, обижают граждане их неповинных... Всё! :roof: вэбкамеры на площадку и домой в коридор, по 60 баксов за штуку не поленюсь купить и установить, с автономным питанием и на сервер к соседу подцеплю он уже давно предлагал.... пусть идут оборотни... посмотрим кино...

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 5 апреля 2011 13:49

    Веб-камера - хорошая идея. После сегодняшнего случая не поленюсь и поставлю. Из соображений безопасности в том числе.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 5 апреля 2011 13:53

    be0103, я ещё не добил всего материала...

    приложение 1 можно и исключить, оно основано на разборе решения КС http://www.odr.by/?p=223 с учётом некоторых поправок

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 5 апреля 2011 13:55

    Черновик реакции на вопрос №4 по разъяснению МВД

    (кому и как писать пока под вопросом, читайте делайте замечания по сути)

    В качестве возможных вариантов ответственности за отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации мне было указано на статьи 23.4 и 24.6 КоАП. Позвольте в первую очередь обратить Ваше внимание, на факт того, что абстрактный военнообязанный гражданин не является участником ни Уголовного, ни Административного процесса. Соответственно ни ПИКОАП, ни УПК не имеют никакого отношения к процедуре обязательной дактилоскопической регистрации граждан. Соответственно никакие процессуальные нормы либо порядок действий, формы процессуальных документов, сроки, права и обязанности описанные в данных процессуальных кодексах неприменимы к гражданину. Никакого Закона или процессуального кодекса описывающего порядок взаимоотношений нет. Как следствие нет процедуры Вызова, нет корреспондирующейся обязанности, нет прав, нет формы надлежащего уведомления, нет уважительных или каких-то иных причин. Ничего нет.

    Без этого несуществующего кодекса или закона система правоотношений не работает. Так ведь можно измыслить, что произвольный сотрудник МВД (даже уборщица) имеет право остановить на улице гражданина, потребовать предъявить справку о прохождении дактилоскопической регистрации ссылаясь на некий список военнообязанных, независимо от реакции гражданина потребовать прохождения процедуры 124 раза сегодня, а при отказе на 125 раз начать административный процесс по статье 23.4 и 24.6, оформить привод… ибо было якобы законное требование, было неповиновение, было надлежащее уведомление и т.д.

    Обращаю внимание, на то, что Закон об ОВД с 17 июля 2007 года содержит упоминаемую Вами обязанность проводить обязательную и добровольную дактилоскопическую регистрацию. Однако с 2007 года и по сей день права требовать от граждан прохождения данной процедуры в Законе не появлялось несмотря на то, что обязательная дактилоскопическая регистрация существовала задолго до принятия закона.

    Даже с введением Закона О государственной дактилоскопической регистрации такое право дано не было ни в форме поправок в Закон об ОВД, ни в самом законе о дактилоскопической регистрации. МВД является лишь исполнителем технической части. Обеспечивает экспертами-криминалистами проводящими процедуру, обеспечивает надлежащее хранение личной информации, ведёт работы с АДИС и ЦАДИМ.

    Ранее упоминавшееся Постановление №35 и Инструкция не подразумевали за сотрудником МВД ни права, ни необходимости требовать, т.к. требовать исполнения мог для сценария (А) командир направивший служащего на дактилоскопическую регистрацию, для сценария (Б) обязательство вообще принималось добровольно.

    Следует признать объективный факт – сотрудник ОВД не имеет законодательных оснований и права указанного в Законе требовать прохождения дактилоскопической регистрации. Не имеет законодательных оснований вызвать лиц, указанных в подпункте 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» для проведения дактилоскопической регистрации» Так же как гражданин не имеет возможности знать какой сотрудник имеет полномочия предъявить какое конкретно требование, какие сотрудники официально вовлечены в процесс дактилоскопической регистрации, каковы обязанности такого сотрудника?

    Требование сотрудника ОВД выполнить какую-либо процедуру для прохождения дактилоскопической регистрации (получить направление, явиться, излечить руки от ран, явиться повторно, отмыть руки от загрязнений, сообщить о себе достоверные сведения, предъявить удостоверение личности, явиться повторно в установленный срок…) так же не основано на Законе. Нет Закона. Применить Аналогию не даёт статья 72 Закона «О нормативных правовых актах Республики Беларусь”:

    До внесения соответствующих изменений и (или) дополнений преодоление пробелов может осуществляться путем использования институтов аналогии закона и аналогии права.

    Применение институтов аналогии закона и аналогии права запрещается в случае привлечения к ответственности, ограничения прав и установления обязанностей.

    Какой конкретно документ предоставляет право сотруднику МВД требовать? Данное Вами разъяснение однозначно свидетельствует – никакой.

  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2755

    17 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2755
    # 5 апреля 2011 13:56

    Tritus, суть вот в чем. Пусть ребята меня подкорректируют, если ошибаюсь. Итак. К Вам в дверь ломятся, тупо и нагло. Это раз. Второе. Перед этим о Вас собрал информацию сотрудник МВД по телефону. Третье - Вы позвонили в отделение милиции и поинтересовались: это их сотрудники или нет? Четвертое - Вас послали и отказали в защите.

    Уважаемый Tritus - срочно заявление в Управление Собственной Безопасности. Почему Вы - наивный человек, думаете, что это была милиция. Вы что, газет не читаете. Даже у нас в благополучной и социально защищенной стране все еще встречаются оборотни среди честных и преданных народу сотрудников. Срочно пишите заявление (НЕ ЖАЛОБУ!!!).

    По технике. У них были мобильные телефоны, поэтому определить пеленг с точностью плюс минус подъезд не составит труда. Ваш разговор в ментовку записан ихней же аппаратурой. Он зарисан оператором мобильной связи. Это все при желании, но пусть просру...ся!!!

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 5 апреля 2011 14:00
    Tritus:

    OWoD :

    Tritus, может, милицию по 102 надо было бы вызвать? Или хотя бы зафиксировать звонком факт того, что вам неизвестные ломятся в двери?

    Может, и сглупил, может, надо было сразу 102 звонить. Но настораживает другое - похоже, скоро для получения отпечатков все средства будут хороши.

    Да, к такому надо готовиться...

    Сразу включаем запись на диктофоне. Потом - 102. Когда им вломят, имеем запись начала, продолжения и запись терок между своими. Налицо - попытка ограбления, т.к. запись того, каким образом с Вами пытались встретиться, имеется.

  • 17696 Senior Member
    офлайн
    17696 Senior Member

    926

    22 года на сайте
    пользователь #17696

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 5 апреля 2011 14:00

    С каждым днем все веселее становится. Скоро, точно каждый неоткатаный будет получать ботам у жывот. Куда катимся?

    P.S. У нас в регионе ситуация пока спокойнее.

    «...ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;...» (Мф.26:52)
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 5 апреля 2011 14:01

    UncleMoysha,

    GSM даёт погрешность +/- радиус 1-2 базовых станций, а не подъезда

    Искать таким образом будут только если будет возбуждено уголовное дело

    повод для возбуждения - заявление ко мне стучали в дверь?

    да проверку проведут. кто вам звонил. по какой причине отказали помочь. направлял ли кто-то к вам сотрудников МВД.

    ответы на эти 3 вопроса определят дальнейший сценарий

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 5 апреля 2011 14:02
    slavv:

    Предлагаю добавить в фак в вопрос про отказ, что его писать не надо,

    Так вроде есть такой вопрос-ответ. Прямым текстом сказано, что писать его не обязаны.

    slavv:

    т.к. особо "грамотные" могут использовать его против вас.

    Я написал отказ по образцу из FAQ. Никто против меня его пока что не использовал. В отказе есть свои плюсы. Мне например никто не звонит и домой никто не ходит. Что будет дальше - сказать трудно, но надеюсь, что мой куратор грамотный без кавычек :D

    По поводу Постановления МВД №68. Никаких поводов для паники не вижу. Как только оно вступит в силу - FAQ будет подкорректирован.

  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2755

    17 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2755
    # 5 апреля 2011 14:02

    Ко всему прочему:

    телефон доверия: +375 - 17 - 229-40-01 Главное Управление Внутренних Дел Минского горисполкома

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    15 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 5 апреля 2011 14:04

    UncleMoysha, я вот думаю, что сотрудникам нечем занятся - бандюков у нас мало (всех пересажали).... что они начинают беспредельничать среди законопослушных товарищей.

    Пошли бы они к обменникам валютную шушеру гонять.

    В то время, как валютчики обваливают экономику, эти архаровцы бегают за отпечатками:roof:

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 5 апреля 2011 14:05
    UncleMoysha:

    Tritus, суть вот в чем. Пусть ребята меня подкорректируют, если ошибаюсь. Итак. К Вам в дверь ломятся, тупо и нагло. Это раз. Второе. Перед этим о Вас собрал информацию сотрудник МВД по телефону. Третье - Вы позвонили в отделение милиции и поинтересовались: это их сотрудники или нет? Четвертое - Вас послали и отказали в защите.

    Уважаемый Tritus - срочно заявление в Управление Собственной Безопасности. Почему Вы - наивный человек, думаете, что это была милиция. Вы что, газет не читаете. Даже у нас в благополучной и социально защищенной стране все еще встречаются оборотни среди честных и преданных народу сотрудников. Срочно пишите заявление (НЕ ЖАЛОБУ!!!).

    По технике. У них были мобильные телефоны, поэтому определить пеленг с точностью плюс минус подъезд не составит труда. Ваш разговор в ментовку записан ихней же аппаратурой. Он зарисан оператором мобильной связи. Это все при желании, но пусть просру...ся!!!

    Я тоже об этом думаю. Самое реальное, с моей точки зрения, на что в этом случае можно жаловаться с каким-то результатом - это отсутствие реагирования на мой звонок о том, что кто-то ломится в дверь.

  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2755

    17 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2755
    # 5 апреля 2011 14:05

    Вот вот батенька, у меня большая надежда на валютчиков по поводу нашего вопроса.

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 5 апреля 2011 14:07 Редактировалось vold_by, 1 раз.
    333:

    С каждым днем все веселее становится. Скоро, точно каждый неоткатаный будет получать ботам у жывот. Куда катимся? P.S. У нас в регионе ситуация пока спокойнее.

    Не факт. Среди неоткатанных могут оказаться непростые люди (боевые искуства, связи, деньги, оружие и т.д.). Так что можно нарваться очень даже круто. Я уже писал, что массовое применение "ботами в живот" может иметь серьезные последствия. Для рядовых исполнителей особенно. Это очевидная вещь.

    Сами представьте, что Вы пришли ломиться в первую попавшуюся квартиру. Существует далеко ненулевая вероятность, что оттуда появится "птичка" :roof:

Тема закрыта