Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    9 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 28 октября 2015 00:22

    Может членам начнём мерятся :) к чему шаблоны? я так и не понял. Если я врезаю шаблоном скрытую петлю это что то не земное? Сегодня каждый второй это делает. А что касается шаблонов то я скажу открыто, таких как у меня еденицы. А чертежи на 100 едениц есть. И я не горжусь этим, а знаю что врежу всё что есть.

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    Привет Полежай, у тебя то как. Спад идёт, а снега нет :conf:

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 28 октября 2015 00:28 Редактировалось Olegla, 1 раз.
    Полежай:

    и меняют без проблем.

    И даже врезанное полгода назад полотно?

  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    9 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 28 октября 2015 00:29
    Olegla:

    Полежай:

    и меняют без проблем.

    И даже врезанное полгода назад полотно?

    Да уж во вопрос, ты где рос что тебя не украли?

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Тигра (28 октября 2015 10:31)
    Основание: 3.5.9, 3.5.18 по совокупности

  • vad1m67 Member
    офлайн
    vad1m67 Member

    141

    11 лет на сайте
    пользователь #878078

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 28 октября 2015 09:59

    Господа установщики, подскажите из каких частей погонажа делаются при установке пороги в дверях Исток (экошпон) Вертикаль-1?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 28 октября 2015 10:01

    vad1m67, из коробочного бруса

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 28 октября 2015 10:08
    Olegla:

    Полежай:

    и меняют без проблем.

    И даже врезанное полгода назад полотно?

    Просто нужно к ним обратиться и всё уточнить. Я считаю, что раз уж гарантия год или сколько там, то в течении этого срока обязаны выполнять обязательства. Если они считают иначе, то это всё равно не решить посредством форума.

    Template-Minsk:

    Привет Полежай, у тебя то как.

    Привет. Всё норм.

  • vad1m67 Member
    офлайн
    vad1m67 Member

    141

    11 лет на сайте
    пользователь #878078

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 28 октября 2015 10:10

    vorg79, Я подозревал, что из него, но он какой-то Г-обраной формы и плюс там в пазу вставлен резиновый уплотнитель, если срезается кусок бруса скругленной формы, то чем закрывается этот срез :-?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 октября 2015 10:30
    Olegla:

    Полежай:

    и меняют без проблем.

    И даже врезанное полгода назад полотно?

    Треснул шпон. Вилейские двери. В нескольких местах.
    Отвез на склад. Те на завод.
    Поменяли элемент где лопнул.
    В стоевой, зарезанной под замки, проклеили отклеившийся кусочек.
    Дверь была установлена полгода назад.

    В любом случае попытаться вытянуть гарантию.
    Может поменяют элемент.

  • innaal Senior Member
    офлайн
    innaal Senior Member

    119584

    14 лет на сайте
    пользователь #230341

    Профиль
    Написать сообщение

    119584
    # 28 октября 2015 10:45

    Ув.установщики, может у кого есть возможность и желание
    установить 5 дверей с доборами и портал на входную??? (Вист - Сканди)
    петли съемные Палладиум, замки магнит.АГБ, ручки Армадилло...
    чем быстрее, тем лучше...пишите в личку сроки, цену :shuffle:

    Ангел мой!Пойдем со мной...
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 28 октября 2015 10:54
    Amaro-Shakur:

    В любом случае попытаться вытянуть гарантию.
    Может поменяют элемент.

    Похоже они клееные и окрашены после сборки.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 28 октября 2015 11:59
    Полежай:

    Похоже они клееные и окрашены после сборки.

    Именно так. Т.е. перемонтаж. Хорошо что распашенка, там кое какие вольности по зазорам можно.
    Amaro-Shakur, Спасибо за конкретику.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 28 октября 2015 15:18 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    vad1m67, Вы я вижу, имеете смутное представление о порогах :lol:

    четверть под добор закрывается обрезком добора или наличника
    скругленный край не срезается, уплотнитель остается на своей "исторической родине" )))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vad1m67 Member
    офлайн
    vad1m67 Member

    141

    11 лет на сайте
    пользователь #878078

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 28 октября 2015 15:40

    vorg79, Да,я далек от темы конструкции дверей, так как работаю совершенно в другой сфере, но спасибо за пояснения ;)

  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 28 октября 2015 15:42

    Подскажите плз, есть проем 128 см, хочу сделать телескопическую дверь(как в шкафах купе) 65*2 + портал. Возможно ли обойтись без нижней рельсы? Какие механизмы стоит использовать?

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 28 октября 2015 15:46 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    morti, терли сдесь неоднократно.
    можно
    рельсы/ролики есть почти у всех производителей фурнитуры
    определитесь с монтажником, он Вам порекомендует из личного опыта

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 28 октября 2015 20:57
    vorg79:

    morti, терли сдесь неоднократно.
    можно
    рельсы/ролики есть почти у всех производителей фурнитуры
    определитесь с монтажником, он Вам порекомендует из личного опыта

    В том и дело, что проблематично найти хорошего монтажника. Кто-то начинает сочинять что двери тяжелые и без рельсы не обойтись и т.д.

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    9 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 28 октября 2015 21:24
    innaal:

    Ув.установщики, может у кого есть возможность и желание
    установить 5 дверей с доборами и портал на входную??? (Вист - Сканди)
    петли съемные Палладиум, замки магнит.АГБ, ручки Армадилло...
    чем быстрее, тем лучше...пишите в личку сроки, цену :shuffle:

    На понедельник, раньше не как. Цены в моих объявлениях расписаны. Звоните если всё устраивает.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 28 октября 2015 22:02

    morti, вот инфа по вашему вопросу
    может "сочинительства" монтажников вызваны материалом вашей стены? типа "газика"? или гипсокартон?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 29 октября 2015 10:17

    vorg79, спасибо. да газосиликат, но никто даже не поинтересовался из чего проем :)

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • tat-a Senior Member
    офлайн
    tat-a Senior Member

    741

    16 лет на сайте
    пользователь #144738

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 29 октября 2015 11:33

    Реально ли поставить 5 дверей (ольха под краской Дорвуд) за один день? Предложили, но что то меня терзают сомнения.