Ответить
  • vr400 MemberАвтор темы
    офлайн
    vr400 Member Автор темы

    203

    10 лет на сайте
    пользователь #1378226

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 22 сентября 2014 18:45 Редактировалось vr400, 127 раз(а).

    Сосновый квартал 2017–2019

    __________

    __________
    Квартал-парк 2018-2020

    Группа Квартал-парка - vk.com/newbor_kvartal_park
    Дом №2 (6.2 по генплану, 7-8-8-6 этажей) - vk.com/kvartal_park_dom_2

    Группы жителей в соцсетях

    Группа Соснового квартала — vk.com/sosnovyj_kvartal

    Дом №1 (9.7 по генплану, 10 эт.) — vk.com/club91183627

    Дом №2 (9.1 по генплану, 5 эт.) — vk.com/newbor91

    Дом №5 (9.3 по генплану, 7 эт.) — vk.com/club126636496

    Дом №6 (9.4 по генплану, 11 эт.) — vk.com/newbor94

    Полезные документы

    Инструкция по пользованию видеодомофоном

    [url=https://www.youtube.com/watch?v=7E0jGZmtbjU]Новая Боровая[/url] ..... [url=https://www.youtube.com/watch?v=zQ6owZOkkIA]Крыши домов[/url] ....... [url=https://www.youtube.com/watch?v=ftvHpxSt7Fk]Новая Боровая с воздуха[/url] ...... [url=https://www.youtube.com/watch?v=zy8fNpIO-Mg]Новая Боровая - ВЗЛЁТ !!![/url]
  • st_jesus_christ Junior Member
    офлайн
    st_jesus_christ Junior Member

    83

    10 лет на сайте
    пользователь #1346008

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 30 июля 2017 00:52

    Поддерживаю @kukuruku про феномен ошибки выжившего. Тут мы видим 3+ человек, которые минусят А100 (упорно, не без врожденного таланта), но не видим мнения 2000+ человек, которые живут там, счастливы, и в ус не дуют. Где пикеты, где письма в одминистрацию пересидента, где суды с подробным освещением онлайнера, где раздосадованные мамашки?
    Я очень-очень-очень скептически настроен к A100. Главная моя претензия - это цена продаваемого жилья. Панельное жилье, возводимое очень индустриальным способом не может стоить так же, как и монолитное. Литье панелей - 100% автоматизированный процесс, в то время как выстраивание опалубки, распределение, утрамбовка и выравнивание бетона является гораздо более человеко-зависимым. Это как сравнивать фольксваген и ручной сборки болид F1.
    Но в явной лжи и умышленном обмане А100 врядли можно упрекнуть.

  • 11pvs11 Senior Member
    офлайн
    11pvs11 Senior Member

    856

    11 лет на сайте
    пользователь #692386

    Профиль
    Написать сообщение

    856
    # 30 июля 2017 01:32
    White_Stingray:

    Ну так вперед, так и нужно - бороться за свое и получать желаемое. Надеюсь, у вас все получится, удачи

    О, спасибо. А что это с вами? Или выходной? Где убеждение меня в том, что это здорово - еще один ремонт в августе?

    st_jesus_christ:

    Сорри, что дублирую свой вопрос, но все же
    Я сейчас живу в Зеленом Бору. И местный лес является важной частью моей жизни: я там тренируюсь,
    высаживаю в марте новогодние ёлки, выгуливаю детей и проч.
    К северу и к юго-западу от Новой Боровой есть лесные массивы. Насколько они пригодны для всего вот этого?

    Простите, но какие еще массивы? Юго-запад - это узкая лесополоса, и до нее далековато. А север - это вообще далеко. Я тоже жил в ЗБ, и там шаг ступил - и ты в лесу. Мы там часто гуляли. Там были понятные удобные дорожки. Здесь - нет, как-то не располагает. В лесополосу я даже не представляю как зайти, если иметь в виду с наружной стороны МКАД. С севера - элементарно далеко. Небольшой островок зелени рядом с НБ - это кладбище. Как-то с ребенком вообще не тянет ни на юго-запад, ни на север тащиться. Уже проще в ЗБ с,ездить:).

  • st_jesus_christ Junior Member
    офлайн
    st_jesus_christ Junior Member

    83

    10 лет на сайте
    пользователь #1346008

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 30 июля 2017 01:35 Редактировалось st_jesus_christ, 2 раз(а).
    Starushka_LT:

    Проектная документация? а где брать ее собираетесь?) Застройщик ее во время строительства не желает показывать.

    Это не правда. Я попросил - мне показали и точные размеры по всем стенам квартиры, и ситуационный план территории (с заборами). Пока расхождений с реальностью нет, по крайней мере в моем случае.

    Starushka_LT:

    Хотя, почитав этот форум, мало хорошего видится в уже сданных домах.

    Это не правда. Я вижу ЖЕЛАНИЕ застройщика минимальными финансовыми затратами сделать жильцам приятное. Это как цветы для дамы: главное - просто внимание. Хотя я тоже, когда в телефоне батарейка садится, кляну на чем свет стоит производителя. Но правильно ведь было просто зарядить его с вечера (засиликонить дырки между окном и стенкой)?

    Starushka_LT:

    проблемы "повылазили" по прошествии некоторого времени после сдачи

    Запрограммированное старение конструкций, никак не иначе! Это всё специально, они за нами следят, мы все умрем!!!

  • Starushka_LT Member
    офлайн
    Starushka_LT Member

    176

    7 лет на сайте
    пользователь #2186841

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 30 июля 2017 02:42
    st_jesus_christ:

    Starushka_LT:

    Проектная документация? а где брать ее собираетесь?) Застройщик ее во время строительства не желает показывать.

    Это не правда. Я попросил - мне показали и точные размеры по всем стенам квартиры, и ситуационный план территории (с заборами). Пока расхождений с реальностью нет, по крайней мере в моем случае.

    Starushka_LT:

    Хотя, почитав этот форум, мало хорошего видится в уже сданных домах.

    Это не правда. Я вижу ЖЕЛАНИЕ застройщика минимальными финансовыми затратами сделать жильцам приятное. Это как цветы для дамы: главное - просто внимание. Хотя я тоже, когда в телефоне батарейка садится, кляну на чем свет стоит производителя. Но правильно ведь было просто зарядить его с вечера (засиликонить дырки между окном и стенкой)?

    Starushka_LT:

    проблемы "повылазили" по прошествии некоторого времени после сдачи

    Запрограммированное старение конструкций, никак не иначе! Это всё специально, они за нами следят, мы все умрем!!!

    А с каких это пор, интересно, оригинал ПСД хранится в ОП застройщика во время строительства? ;-) Именно поэтому (с таким объяснением) мне и некоторым теперь уже жителям НБ во время строительства дома и не показывали там ПСД. ВЫ уверены, что именно ПСД и видели?

    Я знаю, как выглядит ПСД и где хранится во время строительства. и это НЕ отдел продаж)Данный документ по рукам "не ходит" ;-) Даже по рукам милейших девушек из ОП)

    И не спешите делать выводы за других это как минимум))

    Ваша шутка-сарказм про "запрограмированное старение конструкции" ну уж совсем не зашла ;-) Мне, как РЕАЛЬНОМУ жителю НБ со всеми ПРОБЛЕМАМИ В НАШИХ ДОМАХ совсем не весело от каждого нового "сюрприза". А "вылазят" они у нас регулярно, даже не как грибы...не по осени))

    Вот Ваше "ЖЕЛАНИЕ застройщика минимальными финансовыми затратами сделать ЖИЛЬЦАМ ПРИЯТНО" повеселило) вот это дааааа, в точку! ) минимальными и приятно) Только вот приятно в РЕАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМАХ, а не праздниками для отвода глаз, как-то больше действия проктолога напоминают...Опять же, к сожалению(((

    Если не согласны, то назовите мне те "косяки", которые в НБ застройщик уже устранил и успешно. Помогу Вам с данной задачей вспоминать варианты: остекление лоджий, окна, стыки, промерзание панелей, текущие козырьки в подъездах и в связи с этим неработающие видеодомофоны, котельная, регулярно выходящая из строя, недостаточное (по нормам) освещение детских площадок.....

  • Barmutik Senior Member
    офлайн
    Barmutik Senior Member

    4661

    20 лет на сайте
    пользователь #18694

    Профиль
    Написать сообщение

    4661
    # 30 июля 2017 08:34
    Starushka_LT:

    Проектная документация, говорите....хм...а где брать ее собираетесь?) Застройщик ее во время строительства не желает показывать.

    Пишите заявление в ОП на получение ПСД по дому что Вас интересует. Ожидаете несколько дней и вот оно желаемое.
    Единственно, повторюсь, на мой взгляд это имеет не много значения, учитывая, что в договоре есть специальный пункт указывающий, что застройщик может как угодно и сколько угодно раз менять ПСД без согласования с клиентом.

  • Стыбр Junior Member
    офлайн
    Стыбр Junior Member

    80

    9 лет на сайте
    пользователь #1678589

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 30 июля 2017 08:45
    11pvs11:

    Что должно произойти в этом чудном квартале, чтобы счастливые держатели ЖО (про сотрудников а100 не говорю, им положено по службе восхищаться своим детищем, даже если они там не только работают, но и живут), чтобы они крякнули и сказали: даааа, ачпошники облажались..., а не восхищались очередным про... счетом этих необязательных и безответственных людей.

    Ничего не должно произойти. Даааа, "ачпошники" облажались с выпадающими окнами, протекающими лоджиями и другими строительными дефектами, которые портят качество жизни. Кря! Надеюсь, это признание как-то поможет в решении существующих проблем, иначе просто не понимаю, зачем оно здесь нужно? Дефекты видимые, отрицать их глупо, восхищаться тем более, но тут вам максимум посочувствовать могут, а проблемы-то надо решать другим способом.

  • 11pvs11 Senior Member
    офлайн
    11pvs11 Senior Member

    856

    11 лет на сайте
    пользователь #692386

    Профиль
    Написать сообщение

    856
    # 30 июля 2017 10:15
    Стыбр:

    Даааа, "ачпошники" облажались с выпадающими окнами,

    Э, э, вы потише с моим хрупким сознанием. Что это вы со всем соглашаться стали? Где что-нибудь типа "отстрелила панель, но в новых домах совсем другие панели"? " перекосило окно, но согласитесь, менять за счет а100 обои дважды в год - это круто"? :))

  • kukuruku Senior Member
    офлайн
    kukuruku Senior Member

    1408

    18 лет на сайте
    пользователь #43008

    Профиль
    Написать сообщение

    1408
    # 30 июля 2017 10:53

    Starushka_LT, мне дали всю документацию которую я попросил. И в этом я явно не одинок т.к. другие покупатели делятся своими секциями в группе соснового. Скажите, если она недоступна, то как же "неинфецированные" считали тут количество парковок на генплане соснового в октябре 2016, за 3 месяца до старта неофициальных продаж.

  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7029

    19 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7029
    # 30 июля 2017 11:12 Редактировалось Xenos, 1 раз.

    kukuruku, у вас возле 8.2 и 8.4 эти 30 крытых парковочных мест перед подъездами, которые добавили после уже старта продаж в ПСД, будут платными или бесплатными? :)

  • Starushka_LT Member
    офлайн
    Starushka_LT Member

    176

    7 лет на сайте
    пользователь #2186841

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 30 июля 2017 11:13
    Barmutik:

    Starushka_LT:

    Проектная документация, говорите....хм...а где брать ее собираетесь?) Застройщик ее во время строительства не желает показывать.

    Пишите заявление в ОП на получение ПСД по дому что Вас интересует. Ожидаете несколько дней и вот оно желаемое.
    Единственно, повторюсь, на мой взгляд это имеет не много значения, учитывая, что в договоре есть специальный пункт указывающий, что застройщик может как угодно и сколько угодно раз менять ПСД без согласования с клиентом.

    Заявление? Тоже сомнительно, во-первых, потому что в любой момент может быть внесено изменение в проект БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ с владельцем ЖО (это Вы верно написали)

    Во-вторых, в договоре нет обязательства предоставлять ПСД по ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ ;-) Зная, как застройщик любит отвечать на письма, можно очень долго этого ждать.

    Хотя я речь вела выше о другом. Повторю: чему/кому у застройщика можно верить/доверять?

    Получается, что ничему, ибо на официальном сайте предоставляют недостоверную информацию, верить словам в ОП нельзя (да и с кого потом спросить...там же еще та "текучка" кадров. Вон с момента строительства первых домов в НБ много осталось прежних работниЦ?))))

    Да что там далеко ходить, если руководитель и та: слово дала-слово забрала (видео "исчезло" с обещаниями обследовать КАЖДУЮ лоджию и письма шлют в ТС официальные с формулировкой "письмо от....даты считать недействительным";)

    ...в итоге все, кто еще верил застройщику (надеялся на замену злосчастного остекления и даже заявление ходил писать в ОП на замену), и те теперь многие стали в оппозицию.

    Оно и верно, слово дал-слово забрал как-то НЕ СЕРЬЕЗНО от такого УВАЖАЕМОГО ЗАСТРОЙЩИКА ;-) но мы же живем в Новой Боровой, а какой слоган для нее придуман креативщиками у застройщика: "Это нормально, совершенно нормально" )

    Вот хоть этим реально правду сказали)

    Или кто-то сможет опровергнуть мои слова и приведет мне иную версию, отличную от моей (но только с аргументами) чему/кому у застройщика можно верить?

    Официальному сайту, официальным видео, комментариям от представителей застройщика в СМИ и в соц сетях, рекламе вдоль дороги в НБ или еще чему?)

  • Barmutik Senior Member
    офлайн
    Barmutik Senior Member

    4661

    20 лет на сайте
    пользователь #18694

    Профиль
    Написать сообщение

    4661
    # 30 июля 2017 11:21
    Starushka_LT:

    Или кто-то сможет опровергнуть мои слова и приведет мне иную версию, отличную от моей (но только с аргументами) чему/кому у застройщика можно верить?

    Всё верно! Но с таким подходом НИКОМУ и НИЧЕМУ нельзя верить и это касается не только строительства!

  • kukuruku Senior Member
    офлайн
    kukuruku Senior Member

    1408

    18 лет на сайте
    пользователь #43008

    Профиль
    Написать сообщение

    1408
    # 30 июля 2017 11:39 Редактировалось kukuruku, 1 раз.

    Xenos, разговоров про их платность еще не было. Но я даже как-то не могу поверить в такое удачное стечение обстоятельств, что застройщик в РБ мало того что добавил мне на "порядок" больше парковочных мест за периметром двора, но еще и предоставит возможность их выкупить в условиях острой нехватки в квартале.
    Starushka_LT, так что у нас там по пострадавшим от отсутствия эксплуатируемой кровли в семиэтажке?

  • Starushka_LT Member
    офлайн
    Starushka_LT Member

    176

    7 лет на сайте
    пользователь #2186841

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 30 июля 2017 12:03 Редактировалось Starushka_LT, 1 раз.
    kukuruku:

    Xenos, разговоров про их платность еще не было. Но я даже как-то не могу поверить в такое удачное стечение обстоятельств, что застройщик в РБ мало того что добавил мне на "порядок" больше парковочных мест за периметром двора, но еще и предоставит возможность их выкупить в условиях острой нехватки в квартале.
    Starushka_LT, так что у нас там по пострадавшим от отсутствия эксплуатируемой кровли в семиэтажке?

    В русло "пострадавших" перевели Вы ;-) а я писала о том, что застройщик в лице некоторых сотрудниц (их было несколько, т.к. эту информацию об эксплуатируемой кровле на 7эт по Авиационной3 доводили до потенциальных покупателей не единожды).

    Здесь, разумеется, в этом вопросе Ваше слово против моего, но!

    Как мы уже здесь обсуждали. ПСД не всем показывают (и уж тем более НЕ ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ покупателям...либо вообще не показывают), изменения внести в ПСД - не проблема, за то, что сказали/показали/не показали/пообещали на словах в ОП никто за всё это время не понес никакой ответственности (слова к делу, как известно, не ....).

    И тем временем МАКЕТ НБ в ОП стоит без изменений ;-) И показывают именно на него, говоря, что вот, какой квартал и дома будут ;-)

    И было всё это про эксплуатируемую крышу и изменения по ней написано в виде примера о том, как бывает обещано то, чего по факту нет. И особенно это актуально теперь для БУДУЩИХ покупателей квартир у застройщика в Сосновом, где ТАКОЙ договор предлагают подписать, что ждать можно СТОЛЬКО изменений, сколько душе застройщика и всяким его обстоятельствам угодно будет. Ибо мнение будущих жителей об изменениях никто и спрашивать не будет. Не обязаны в соответствии с договором.

  • White_Stingray Member
    офлайн
    White_Stingray Member

    340

    10 лет на сайте
    пользователь #1278682

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 30 июля 2017 12:44 Редактировалось White_Stingray, 7 раз(а).
    Starushka_LT:

    а я писала о том, что застройщик в лице некоторых сотрудниц (их было несколько, т.к. эту информацию об эксплуатируемой кровле на 7эт по Авиационной3 доводили до потенциальных покупателей не единожды)

    Вы в своём слепом хейтерстве уже совсем связь с реальностью потеряли. Скажите, кого обманули с крышей семэтажки? Приведите конкретный пример, как люди от этого пострадали. Да и слова "доводили до потенциальных покупателей не единожды" уж как-то совсем невнятно звучат.

    Тем более что про наличие или отсутствие эксплуатируемой крыши ты в любом случае узнаешь заранее. Я осознанно покупал квартиру с крышей в "пятёрочке", и мне чётко говорили, что это единственный дом в Кедровом, где она будет. Про семиэтажку никто и не говорил и не предлагал её.

    При этом, обожемой, на макете в моей пятиэтажке крыша обычная, а не эксплуатируемая. Как же меня лично обманули, спасите-помогите!

    Вам же из десятиэтажки лучше видны страдания всех остальных домов всея Новой Боровой, особенно придуманные)

    Новую Боровую есть в чём упрекнуть, район не идеален. Но зачем уж какие-то совсем нелепые фантазии приводит в качестве страшилок?

  • gendalf_1981 Senior Member
    офлайн
    gendalf_1981 Senior Member

    2328

    11 лет на сайте
    пользователь #708274

    Профиль
    Написать сообщение

    2328
    # 30 июля 2017 13:12 Редактировалось gendalf_1981, 1 раз.

    Господа, по поводу своего желания продавать эксплуатируемую крышу во всех последующих домах, а100 действительно облажалось.

    Они, ачтошники, просто (что для них является нормой) не знали, что крышу выше то ли пятого, то ли шестого этажа нельзя делать эксплуатируемой.

    А так, полку счастливых обладателей деревянных поддонов на крыше уже б прибыло. Были у а100 планы по продаже поддонов на крыше доверчивым покупателям и в 7-и и даже, о господи, в 11-и этажке.

    Но их вовремя спустили на землю, а то б а100 тут уже напродавало))). Ща бы хором мне с Уайт Стингреем, жильцом на квартире Аллы Витальевны (жильцом ли?) пытались бы найти техпаспорт на крышу)))

  • White_Stingray Member
    офлайн
    White_Stingray Member

    340

    10 лет на сайте
    пользователь #1278682

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 30 июля 2017 13:23
    st_jesus_christ:

    Сорри, что дублирую свой вопрос, но все же
    Я сейчас живу в Зеленом Бору. И местный лес является важной частью моей жизни: я там тренируюсь,
    высаживаю в марте новогодние ёлки, выгуливаю детей и проч.
    К северу и к юго-западу от Новой Боровой есть лесные массивы. Насколько они пригодны для всего вот этого?

    Пригодны, но наверное, они не так близки как Вам в Зеленом Бору.

  • gendalf_1981 Senior Member
    офлайн
    gendalf_1981 Senior Member

    2328

    11 лет на сайте
    пользователь #708274

    Профиль
    Написать сообщение

    2328
    # 30 июля 2017 13:23 Редактировалось gendalf_1981, 3 раз(а).
    White_Stingray:

    При этом, обожемой, на макете в моей пятиэтажке крыша обычная, а не эксплуатируемая. Как же меня лично обманули, спасите-помогите!

    На макете купленные Вами деревянные поддоны очень даже хорошо видны))))

    Так что, в этом плане Вас а100 не обманули - с оформлением крыши в право собственности надуло. Но это уже мелочи, правда ведь?))

    P.s. передавайте Ане привет. Как ей работается в а100?))
    Ещё один а100шный ник детектед). Но, боже упаси, я ни в коем случае не оспариваю Ваше проживание в пятиэтажке - так просто до работы ближе)

  • White_Stingray Member
    офлайн
    White_Stingray Member

    340

    10 лет на сайте
    пользователь #1278682

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 30 июля 2017 13:29
    11pvs11:

    О, спасибо. А что это с вами? Или выходной? Где убеждение меня в том, что это здорово - еще один ремонт в августе?

    А что со мной? Если по делу - надо требовать и получать.
    Еще раз: по делу. И с принятием обязательств со своей стороны по обеспечению содействия в решении гарантийных обязательств.
    То есть не так, как говорит волшебник: отремонтируйте мне окно, но в квартиру вас не пущу, плохие а100. "Лучше напишу на анлайнере, расрас!"

    Добавлено спустя 56 секунд

    gendalf_1981:

    White_Stingray:

    При этом, обожемой, на макете в моей пятиэтажке крыша обычная, а не эксплуатируемая. Как же меня лично обманули, спасите-помогите!

    На макете купленные Вами деревянные поддоны очень даже хорошо видны))))

    Так что, в этом плане Вас а100 не обманули - с оформлением крыши в право собственности надуло. Но это уже мелочи, правда ведь?))

    P.s. передавайте Ане привет. Как ей работается в а100?))
    Ещё один а100шный ник детектед). Но, боже упаси, я ни в коем случае не оспариваю Ваше проживание в пятиэтажке - так просто до работы ближе)

    У вас там человек про реальные методы борьбы написал, где же ответы?))))

  • gendalf_1981 Senior Member
    офлайн
    gendalf_1981 Senior Member

    2328

    11 лет на сайте
    пользователь #708274

    Профиль
    Написать сообщение

    2328
    # 30 июля 2017 13:31 Редактировалось gendalf_1981, 2 раз(а).
    White_Stingray:

    То есть не так, как говорит волшебник: отремонтируйте мне окно, но в квартиру вас не пущу, плохие а100. "Лучше напишу на анлайнере, расрас!"

    Волшебнику от Вашей компании ничего не надо. Ни ремонта окон, ни ремонта лоджии. Упаси господи ещё и ремонт от вас получать.
    Я у вас ничего не просил. Не обманывайте читателей, а100.

    Добавлено спустя 5 минут 44 секунды

    White_Stingray:

    У вас там человек про реальные методы борьбы написал, где же ответы?))))

    Какой борьбы?) С кем? Я ни с кем не воюю.

    А вот Вам надо бы новый ник уже делать) ;)

  • Starushka_LT Member
    офлайн
    Starushka_LT Member

    176

    7 лет на сайте
    пользователь #2186841

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 30 июля 2017 13:41
    White_Stingray:

    11pvs11:

    О, спасибо. А что это с вами? Или выходной? Где убеждение меня в том, что это здорово - еще один ремонт в августе?

    А что со мной? Если по делу - надо требовать и получать.
    Еще раз: по делу. И с принятием обязательств со своей стороны по обеспечению содействия в решении гарантийных обязательств.
    То есть не так, как говорит волшебник: отремонтируйте мне окно, но в квартиру вас не пущу, плохие а100. "Лучше напишу на анлайнере, расрас!"

    Добавлено спустя 56 секунд

    gendalf_1981:

    White_Stingray:

    При этом, обожемой, на макете в моей пятиэтажке крыша обычная, а не эксплуатируемая. Как же меня лично обманули, спасите-помогите!

    На макете купленные Вами деревянные поддоны очень даже хорошо видны))))

    Так что, в этом плане Вас а100 не обманули - с оформлением крыши в право собственности надуло. Но это уже мелочи, правда ведь?))

    P.s. передавайте Ане привет. Как ей работается в а100?))
    Ещё один а100шный ник детектед). Но, боже упаси, я ни в коем случае не оспариваю Ваше проживание в пятиэтажке - так просто до работы ближе)

    У вас там человек про реальные методы борьбы написал, где же ответы?))))

    Что-то Вы про меня совсем забыли)) я там вопросик задавала, Ваше мнение интересно)