Обсуждение курсов валют. Часть 5.

mFish:

А по всем "родовым" признакам -- бартер. С использованием якобы некой денежки для расчетов. Но все равно с выходом на 1 топор = 2 овцы (или наоборот --кому как удастся). А как только исчерпан спрос на топоры --прекращается и торговля, ибо универсального средства обмена, которое взяв у китайца можно использовать для платежей не тольк китайцу, но и филиппинцу и зимбабвийцу и перуанцу --нету.

Давайте без фантазий и по фактам. Где и когда торговля в нацвалютах была только при одинаковом импорте/экспорте и остановилась при их неодинаковости.

mFish:

Тем, кто тут пишет про то, что кто-то где-то как-то собирается ущемить доллар не интересует здоровье своей коровы --им необходимо чтобы чужая чахла...

Так ущемление доллара прямой плюс экономике Беларуси. И никак иначе

mFish:

Человек даже не задумывается над тем, что чем дольше идут платежи.. чем больше промежуточных конвертаций... чем ненадежнее валюта (и подверженнее колебаниям а потому закладываются бОльшие запасы на риск курсовых потерь) -- тем больше ты проиграешь по итогу.
Но его устроит потерять (условно) 15% на рисках расчетов не в СКВ, чем дать свифту нажиться на 0,3%

Вот конвертация через доллар лишняя и стоит денег. Прямые расчеты без посредника всегда дешевле

mFish:

Вот в данном вопросе с ним соглашусь.
Но только если под дедолларизацией понимать не стремление любым способом изъять СКВ у населения и бизнеса, вытеснить из оборота внутри страны, а
систему государственных мер по стабилизации национальной валюты на базе устойчиво и понятно работающей экономики..
Причем стабилизации настолько понятной и убедительной, что даже из Налогового Кодекса исчезнет алгоритм использования курса доллара при расчете базы обложения налогом дохода от продажи недвижимости.
А еще потребуется много времени, чтобы люди поверили...

А как вы собираетесь стабилизовать национальную валюту сохраняя привязку к доллару? В том то и дело, что нынешняя долларовая система априори это исключает.

ew3:

Finally79:

Переход на юань все логичнее

Интересно в чем юань лучше доллара? И то и это долговые расписки, причем Китай со своими может еще похлеще кинуть.

только Китай против Беларуси санкции не вводит и с юанями никогда никого не кидал. В отличие от США с долларом

Finally79:

Прямые расчеты без посредника всегда дешевле

Хочу купить партию алмазов в Зимбабве. Предлагаю расплатиться белорусскими рублями- не хотят, предлагаю юани- крутят у виска, предлагаю доллар - "ты мне друг". Ох уж эта чертова бумажка, а я от нее избавился.
Пойду к китайцам... они хоть юани берут. Хотя чувствую, что у Зимбабве они купили за "баксы", а мне втюхивают задорого, но зато сэкономил на конвертации.

mFish:

Мнение в целом весьма неглупого человека..

Заявленное стремление включиться в создаваемую зону юаня, которое выразил Путин, с одной стороны, ставит окончательный крест на могиле умершего ЕАЭС, который задумывался как рублевая зона, и заодно ставит Россию в полностью зависимое положение от китайского Центробанка, который фактически получает права внешнеторгового регулятора всей внешнеэкономической деятельности России. Точнее, не совсем всей, но значимой ее доли.

скрытый текст

Фактически теперь на любые внешнеторговые операции в зоне юаня в России придется получать соответствующую лицензию у китайских регуляторов.

Интерес Китая здесь известен - его задача заключается в том, чтобы «размазать» свой собственный (при том колоссальный) внутренний долг на всю создаваемую зону юаня и ослабить свое долговое бремя, переложив его на страны, применяющие юань в расчетах. Интерес этих стран - в доступе на китайский рынок, хотя он однозначно будет ограничен как раз-таки регуляторной политикой ЦБ Китая. То есть, попасть туда - это нужно будет еще постараться, но вот свой рынок для Китая придется открывать не просто широко, а вообще настежь.

Интереса России здесь нет вообще (если не считать за таковой желание кремлевской верхушки удержаться у власти), так как Китай забьет российский рынок своими товарами, задушив остатки российского производства. При этом ключевой товар - технологии - Китай будет держать насмерть, да и с технологиями у Китая до сих пор не бог весть как. Они, по сути, в большинстве своем все вторичны по отношению к западным, а собственные китайские разработки либо слишком слабы, либо недостаточны. Пока преодолеть свой статус хороших копировщиков, но неважных разработчиков Китаю так и не удалось. Впрочем, для России и это за счастье, потому что разрекламированная программа импортозамещения остается только в мечтах. Примерно как все аналогов не имеющие вооружения, существующие в штучных экземплярах неизвестной степени готовности. Даже существующий и доведенный до войск «Кинжал» - это, по сути, авиационный вариант «Искандера» - советской разработки 80 годов. Всего-то сорок лет - и он воплотился в металле. С остальными образцами чудо-оружия дела обстоят несколько хуже.

В общем, будем откровенны - зона юаня мало чем отличается от зоны доллара для России, разве что теперь она будет существенно беднее, уже и крайне опаснее для российской остаточной промышленности. Но при катастрофе хороших решений нет. Плохих, кстати, тоже, так как катастрофа характеризуется полным отсутствием каких бы то ни было решений. Конвульсии и судороги решением не являются - это организм пытается оттянуть неизбежное, но и только.

Эль Мюрид

Вам уже давно говорилось, что цитировать Эль-Мюрида моветон. И да, умныелюди не пишут столько глупостей.

clava:

Finally79:

А дедолларизация это несомненный плюс и для экономики и для страны в целом

Так в чём плюсы?

Во всем

matter:

Finally79:

Прямые расчеты без посредника всегда дешевле

Хочу купить партию алмазов в Зимбабве. Предлагаю расплатиться белорусскими рублями- не хотят, предлагаю юани- крутят у виска, предлагаю доллар - "ты мне друг". Ох уж эта чертова бумажка, а я от нее избавился.
Пойду к китайцам... они хоть юани берут. Хотя чувствую, что у Зимбабве они купили за "баксы", а мне втюхивают задорого, но зато сэкономил на конвертации.

Система при который во всюда нужно хотить с баксами выгодна только эмитенту баксов. Всем остальным - невыгодна.

mFish:

что кредитовать экономику КНР, погрязшую в долгах и стоЯщую на грани своего кризисного штопора гораздо рисковее, чем америвкаскую/европейскую...

С чего бы вдруг?

mFish:

clava:

mFish,
Китай планирует делать ровно то что делает США. Как я и говорил замена одного ярма на другое и не факт что китайское не будет больше "натирать".

Гарантированно - будет тереть гораздо сильнее.
Но никто в том не признАется...

Переход со счет на калькулятор до сих пор кому то трет?

clava:

Finally79:

Во всем

конкретнее?

Доллар - токсичная валюта, торгуя через которую кроме вполне конкретных экономических трат есть еще и вполне ощутимые неэкономиечские риски.

clava:

mFish,
Китай планирует делать ровно то что делает США. Как я и говорил замена одного ярма на другое и не факт что китайское не будет больше "натирать".

Китай не ведет себя как США и не планирует. Если не согласны, то расскажите с кем США торгует в нацвалютах как Китай.

Finally79:

clava:

Finally79:

Во всем

конкретнее?

Доллар - токсичная валюта, торгуя через которую кроме вполне конкретных экономических трат есть еще и вполне ощутимые неэкономиечские риски.

размыто, неясно, неопределённо без ссылок подтверждающих слова. как обычно, одна вода.

mFish:

Что примечательно - сознавая невозможность опровергнуть тезис, что многоступенчатые расчеты через низкоранговые валюты в итоге обойдутся дороже комиссий при прямом расчете через СКВ, Вы упорно цепляетесь к совершенно произвольно (заведомо условно обозначенной) величине 15%...
Само цепляние к шашечкам говорит о том, что по существу против тезиса Вам сказать нечего.

А где вы нашли многоступенчатые расчеты в торговле через нацвалюты?

clava:

Finally79:

clava:

Finally79:

Во всем

конкретнее?

Доллар - токсичная валюта, торгуя через которую кроме вполне конкретных экономических трат есть еще и вполне ощутимые неэкономиечские риски.

размыто, неясно, неопределённо без ссылок подтверждающих слова. как обычно, одна вода.

Давайте вы покажете пример и распишите плюсы долларизации Беларуси. Четко, ясно и со ссылками.

ew3:

Finally79:

только Китай против Беларуси санкции не вводит и с юанями никогда никого не кидал. В отличие от США с долларом

Только Китай кидает сильнее и с улыбкой на лице. Надеюсь не надо напоминать чем закончились все крупные проекты по китайским инвестициям в РБ. Вот вот. Ничем и кучей долгов перед китайскими банками. Верить в то, что Китай не кинет со своими бумажками при случае - себя не уважать, потому как непременно кинет.

Давайте конкретный пример кидка. А не фантазии на тему