Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Alixandirz Senior Member
    офлайн
    Alixandirz Senior Member

    874

    15 лет на сайте
    пользователь #168121

    Профиль
    Написать сообщение

    874
    # 27 октября 2015 11:01

    А у кого есть опыт эксплуатации (пару лет) отечественных дверей из массива ольхи или сосны?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 27 октября 2015 13:25
    Alixandirz:

    А у кого есть опыт эксплуатации (пару лет) отечественных дверей из массива ольхи или сосны?

    А какой "опыт" интересует, положительный или негативный? :D Бывает по-разному: просели на одном объекте из 8 - 5дверей с несущим стеклом. А на другом одна в с/у. Двери дышат, появляются зазоры на филёнках (если филёнчатые). Шпонированные стабильней, а выглядят не хуже, плюс шпон можно дубовый или более дорогого дерева... Цены тож почти равные.

  • Alixandirz Senior Member
    офлайн
    Alixandirz Senior Member

    874

    15 лет на сайте
    пользователь #168121

    Профиль
    Написать сообщение

    874
    # 27 октября 2015 13:42
    Полежай:

    Alixandirz:

    А у кого есть опыт эксплуатации (пару лет) отечественных дверей из массива ольхи или сосны?

    А какой "опыт" интересует, положительный или негативный? :D Бывает по-разному: просели на одном объекте из 8 - 5дверей с несущим стеклом. А на другом одна в с/у. Двери дышат, появляются зазоры на филёнках (если филёнчатые). Шпонированные стабильней, а выглядят не хуже, плюс шпон можно дубовый или более дорогого дерева... Цены тож почти равные.

    Опыт любой интересует, т.к. сам в скором времени планирую ставить и не хотелось бы сделать хороший выбор :)
    Спасибо.

    А что у них со звукоизоляцией, если сравнивать шпонированные и двери из массива?
    К слову, если можете чего из личного опыта посоветовать (в плане производителей) то с удовольствием бы узнал о таком в ЛС.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 27 октября 2015 15:20

    Звукоизоляция одинаковая,если сравнивать филёнчатые. Остальное в л.с.

  • shalimarshalimar Junior Member
    офлайн
    shalimarshalimar Junior Member

    80

    11 лет на сайте
    пользователь #897447

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 27 октября 2015 16:41 Редактировалось shalimarshalimar, 1 раз.

    день добрый!
    где можно посмотреть и купить продукцию Apecs? отправьте в личку, пожалуйста

  • increm Junior Member
    офлайн
    increm Junior Member

    83

    10 лет на сайте
    пользователь #1049209

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 27 октября 2015 16:41 Редактировалось increm, 1 раз.

    --

    inkrem
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 27 октября 2015 20:15

    increm, бюджет озвучьте штоле

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    15 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 27 октября 2015 20:18

    increm, Если качественные - берите Софью :)
    или, как сказано:

    Sерж:

    increm, бюджет озвучьте штоле

    Делаю танки!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 27 октября 2015 20:54 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    Ставил весной поставские двери модель М5 белая эмаль. Заказчица сейчас прислала фотки. Трескается эмаль, подозреваю повышенную влажность помещения, хотя это зальная дверь и этаж 5. Хотя судя по торцевому изгибу на второй фотке, мог быть и недосушенный материал.
    Вопрос как качественно помочь человеку. Мягкий воск не нравится, при белом цвете на таких повреждениях к нему будет прилипать грязь. Твердый не пробовал, как ведет себя не знаю. Акриловый герметик матовый и маркий, на глянцевой эмали - не очень. У кого какой опыт.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 октября 2015 21:27

    Olegla, пусть бы фотки забросила продавцу, а тот - на завод...возможно, получится по гарантии что либо сделать... :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • increm Junior Member
    офлайн
    increm Junior Member

    83

    10 лет на сайте
    пользователь #1049209

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 27 октября 2015 21:35 Редактировалось increm, 2 раз(а).

    --

    inkrem
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 27 октября 2015 21:41 Редактировалось Olegla, 1 раз.
    vorg79:

    возможно, получится по гарантии что либо сделать...

    Слабо вериться, что продавец будет этим заниматься (деньги уплачены - интерес потерян). Да и что то я не припомню случая, когда завод что либо по гарантии делал, если двери уже поставлены. Обычно, если заказчик упорный - продавец оказывается крайним.
    Хотя по такой ситуации хотелось бы услышать комментарии опытных продавцов.

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 27 октября 2015 22:06

    опытный продавец чтобы не оказаться крайним (он же опытный и это понимает) переложит вину на изготовителя или пользователя. если вдруг всеже дойдет до изготовителя то тот тоже спрыгнет. легче всего обвинить в неправильном использовании пользователя. имхо.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 27 октября 2015 22:18

    Olegla,если ремонтировать- путного ничего не выйдет. только если полностью перепокрывать. но вот что меня смущает, на 2х фото трещина ровно посредине. это может быть от некачественного шва склейки брусков. в любом случае изначально пытаться на гарантию попасть надо.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    kisel_mb:

    легче всего обвинить в неправильном использовании пользователя. имхо.

    обвинить- это теория, а вот доказать... а это и должен будет сделать производитель или продавец.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 27 октября 2015 22:43

    Вот интересно, что значит попасть на гарантию. Допустим производитель признал что это его брак. Далее, максимум что он сделает, это замена полотна. А транспорт ( это район) и перемонтаж на кого лягут? Подозреваю, что на покупателя. Зачем ему такая гарантия.
    Меня вопрос этот интересует не теоретически. Заказчик нормальный и адекватный, хочется сделать с минимальными для него потерями, ( и моральными в том числе).

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 27 октября 2015 23:00 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Olegla, гарантия - это когда тебе все исправят без вопросов. и транспортные расходы и даже оплату рабочего(либо сами исправят) по врезке новой фурнитуры. т.к. весь ущерб произошел по вине некачественного изделия. все остальное - отговорки! вот что пишет вики:"Гарантийные обязательства — обязательство продавца бесплатно производить ремонт или замену деталей."

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 27 октября 2015 23:09 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).

    Я за всю жизнь ни разу такой гарантии не встречал. Может она и существует, где то.
    Ау, мэтры торговли, что посоветуете (можно в личку) а то ведь девиз темы "решаем проблемы вместе".

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    3

    9 лет на сайте
    пользователь #1769254

    Профиль

    3
    # 27 октября 2015 23:26 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Shoko-k:

    Подскажите, пожалуйста, а почему именно в дереве 90% заказывает, в чем его преимущество? Какие есть + и -?

    Потому, что для алюминиевой коробки нужны либо определенные размеры проема либо нестандартный размер стекла. А проем готовить для алюминиевой коробки многие не готовы, т.к. уже уложена плитка и поклеены/покрашены стены. И не слушайте сказки про алюминиевые коробки за минимум 100 у.е. Обычный Z-образный профиль стоит в районе 80 у.е. Есть, конечно, и телескопическая алюминиевая коробка, то там цена около 300 у.е.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 октября 2015 23:31

    Оппа! Ешшо один дверной! :)
    Заходим, не стесняемся! Чьих будете? Продавец аль монтажник?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    9 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 27 октября 2015 23:31

    :D :D :D