Ответить
  • aladkoi Member
    офлайн
    aladkoi Member

    456

    18 лет на сайте
    пользователь #91518

    Профиль
    Написать сообщение

    456
    # 7 августа 2025 23:04 Редактировалось aladkoi, 1 раз.

    "Если собственник программно устанавливает ограничение скорости, но само средство имеет конструктивную скорость свыше 25 км/ч, то это будет уже механическое ТС."
    Любой велосипед - это устройство, которое конструктивно может ехать более 50 км/ч, особенно с горки. Если у меня с завода мотовело электровелосипед написано , что он не едет более 25км/ч, а я ее разгоню на педалях до 40 км/ч, то его уже нужно будет приравнять к мопеду, так как он конструктивно едет быстрее ? "Во-вторых, велосипеды, имеющие электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, или максимальную конструктивную скорость движения, определенную его технической характеристикой, не более 25 км/ч" Любой залоченный контроллер не будет программно давать скорость более 25 км/ч, по другому не бывает. На изделиях от мотовело стоят мотор колеса более 250вт, но них программно стоит ограничение 25км/ч. У меня есть вел, где мотор колесо на 180вт может контроллером разгоняться под нагрузкой до 32км/ч. Поэтому контроллеры ограничивают скорость только программно.

    Добавлено спустя 6 минут 37 секунд

    На всех прокатных самокатах, кстати, скорость также ограничивается операторам программно, т.е он может ее менять самостоятельно на любую, что противоречит ПДД.

  • 2948477 Member
    офлайн
    2948477 Member

    195

    5 лет на сайте
    пользователь #2948477

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 8 августа 2025 00:00
    aladkoi:

    Если собственник программно устанавливает ограничение скорости, но само средство имеет конструктивную скорость свыше 25 км/ч, то это будет уже механическое ТС.

    Читайте внимательней - все эти ограничения касаются СПМ. Электровелосипед (если стоит маркировка 240W) относится к велосипедам, - их скорость не ограничивается! Ограничение скорости в 25 км/ч относится к СПМ!!

    - Не спорь с дураком, иначе опустишься до его уровня, где он тебя задавит своим опытом
  • aladkoi Member
    офлайн
    aladkoi Member

    456

    18 лет на сайте
    пользователь #91518

    Профиль
    Написать сообщение

    456
    # 8 августа 2025 00:51

    "Во-вторых, велосипеды, имеющие электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, или максимальную конструктивную скорость движения, определенную его технической характеристикой, не более 25 км/ч либо иной двигатель с аналогичной характеристикой". "Волшебное" слово или, т.е. любое мотор колесо, но программно залоченное контроллером не более 25 км/ч ? Кто только писал это условие ? Как может иной двигатель сам себя ограничивать в скорости? Даже в автомобилях такого нет. Везде для этого стоит контроллер. Правило писали люди весьма далекие от техники.

  • 2948477 Member
    офлайн
    2948477 Member

    195

    5 лет на сайте
    пользователь #2948477

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 8 августа 2025 01:05
    aladkoi:

    "Волшебное" слово или

    Ну да, также с 1 сентября это волшебное ИЛИ добавят вот сюда: "К велосипеду приравниваются аналогичные по конструкции транспортные средства, имеющие электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, и (или) максимальную конструктивную скорость движения, определенную его технической характеристикой, не более 25 км/ч либо иной двигатель с аналогичной характеристикой" то есть либо должна быть мощность меньше 250W либо скорость меньше 25 км/ч либо и то и то - тогда у вас велосипед. Но еще немаловажным я считаю вот это: К велосипеду приравниваются аналогичные по конструкции транспортные средства. То есть транспортное средство должно быть похоже на велосипед (рама, наличие педалей, цепи, звезд). А вот что-то типа Ситикоко мне кажется не попадут в категорию велосипед хоть у них там и будет 240W на мотор колесе - педалей нет, рама совсем не велосипедного типа - ну это так - мои предположения.

    - Не спорь с дураком, иначе опустишься до его уровня, где он тебя задавит своим опытом
  • mayzer05 Neophyte Poster
    офлайн
    mayzer05 Neophyte Poster

    2

    8 лет на сайте
    пользователь #2145798

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 8 августа 2025 03:33

    Здравствуйте,подскажите мне пожалуйста так как я купил сибе в первые электровелосипед Титан 2.0 и тут как на зло изменились правила , могу ли я теперь на нем ездить по тратуару?без прав,а если нужны права то куда это надо обращаться чтоб их получить ,в общем с чего начать ? Ато я уже запутался совсем ...

  • voidby Senior Member
    офлайн
    voidby Senior Member

    1385

    19 лет на сайте
    пользователь #79994

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 8 августа 2025 07:10
    mayzer05:

    могу ли я теперь на нем ездить по тратуару?

    нет, он 52 кг весит :( по тротуару нельзя будет с 1 сентября ни с правами ни без них

    Добавлено спустя 38 секунд

    mayzer05:

    а если нужны права то куда это надо обращаться чтоб их получить

    в гаи

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24471

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24471
    # 8 августа 2025 09:27 Редактировалось RET_FRAN, 5 раз(а).
    Jufo:

    Едешь на моторе - конфискуется на проверку. А там выдадут нужное заключение о том, что "данный тип двигателя при определенных манипуляциях контроллера, замене его на другой, повышении напряжения батареи и тд и тп., позволяет двигаться транспортному средству со скоростью свыше 25 кмч или 50 кмч. А ведь это так и есть.
    И выпилят всех.

    duc9,

    Да по мне всё просто, имеет ли возможность, либо не имеет "конструктивно", что тут можно трактовать иначе? На хуавее ты никак не выставишь другую скорость, он без настроек. И поэтому эксперт это и напишет, что при взятии ТС на экспертизу оно имело макс скорость 25 к\ч, и не имеет возможности программно или с помощью кнопок её изменять.... Всё отдали и выдали заключение, что он легальный электорвел. Берут велик АЛадКОя, и то же самое пишут, что велик имеет макс скорость 25 км\ч, но контроллер имеет возможность снятия этого лимита в большую сторону через софт. Всё - вердикт это уже МТС.

    Откуда мысли? :-?
    Начинаем мозговую разминку 8)

    подпункт 2.26 изложить в следующей редакции:
    «2.26. механическое транспортное средство – транспортное средство, приводимое в движение двигателем.
    К механическим транспортным средствам не относятся:
    средства персональной мобильности;
    велосипеды, имеющие электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, или максимальную конструктивную скорость движения, определенную его технической характеристикой, не более 25 км/ч либо иной двигатель с аналогичной характеристикой;
    транспортные средства, приводимые в движение двигателем, максимальная конструктивная скорость движения которых превышает 25 км/ч, имеющие массу менее 35 кг и на которых отсутствуют сиденье и рулевое управление;»;

    подпункт 2.60-1 изложить в следующей редакции:
    «2.60-1. средство персональной мобильности – транспортное средство, имеющее одно или несколько колес (роликов) и максимальную конструктивную скорость движения не более 25 км/ч, предназначенное для передвижения одного человека посредством использования электродвигателя (электродвигателей). Лица, передвигающиеся на средствах персональной мобильности, приравниваются к велосипедистам с учетом особенностей, предусмотренных настоящими Правилами;»;

    Вопросы для мозговой разминки.
    1. Что такое «максимальную конструктивную скорость движения, определенную его технической характеристикой» и чем отличается от «максимальную конструктивную скорость движения»?
    2. Где определены данные термины?

    Добавлено спустя 43 минуты 55 секунд

    Продолжаем мозговую разминку 8)

    К механическим транспортным средствам не относятся:
    ...
    велосипеды, имеющие электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт,

    Из замечаний по проекту изменений ПДД, направленных при проведении его общ. обс.:

    2. Что такое «электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки»? Данный термин заимствован из табл. 1 Приложения № 1 к техническому регламенту Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» (ТР ТС 018/2011), где он только упоминается, но не определен.
    Изготовители обязаны устанавливать «номинальную мощность» при определенном «режиме работы» электродвигателей «в нормативных документах или технической документации на двигатели конкретных видов и типов» по ГОСТ IEC 60034-1–2014 «Машины электрические вращающиеся. Часть 1. Номинальные значения параметров и эксплуатационные характеристики», где вообще не упоминаются «номинальная максимальная мощность» и «режим длительной нагрузки» (?!).
    Указанные пробелы в законодательстве и коллизии нормативных правовых актов вызывают на практике затруднения с разграничением «мопедов» с «электровелосипедами», а также создают благоприятные условия для обмана недобросовестными импортерами отечественных потребителей в части «энергетических показателей электродвигателей», установленных на транспортном средстве.
    Соответственно, необходимо принять меры, направленные на замену термина «номинальная максимальная мощность в режиме длительной нагрузки» в табл. 1 Приложения № 1 к ТР ТС 018/2011 на термин, заимствованный из ГОСТ IEC 60034-1–2014.
    ...
    4. Государственный стандарт, включающий технические требования и методы испытаний для «аналогичные по конструкции транспортные средства, имеющие электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, и максимальную конструктивную скорость движения, определенную его технической характеристикой, не более 25 км/ч либо иной двигатель с аналогичной характеристикой» (далее – электровелосипед), отсутствует.
    ...
    6. Необходимо принять меры, направленные на:
    1) разработку межгосударственного стандарта, включающего технические требования и методы испытаний для «электровелосипедов»;
    2) введение обязательной сертификации «электровелосипедов»;
    3) введение обязательной сертификации электродвигателей, используемых в «электровелосипедах».

    Вот такие дела :ass:

    Добавлено спустя 14 минут 58 секунд

    Также изучаем мозговую разминку по СПМ, которая позволяет оценить масштаб проблемы

    Не тормози – включай мозги
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3821

    18 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3821
    # 8 августа 2025 12:11 Редактировалось Jufo, 1 раз.

    Для электродвигатей есть несколько режимов работы и по ГОСТам и по международным стандартам.
    https://www.szemo.ru/press-tsentr/article/rezhimy-raboty-elektrodvigateley/
    В данном случае должны применять режим S1. В нем максимальная мощность наиболее низкая.

    С дураками не спорю
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24471

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24471
    # 8 августа 2025 12:53

    Jufo, еще раз для тех, кто не понял с первого раза:

    2. Что такое «электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки»? Данный термин заимствован из табл. 1 Приложения № 1 к техническому регламенту Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» (ТР ТС 018/2011), где он только упоминается, но не определен.
    Изготовители обязаны устанавливать «номинальную мощность» при определенном «режиме работы» электродвигателей «в нормативных документах или технической документации на двигатели конкретных видов и типов» по ГОСТ IEC 60034-1–2014 «Машины электрические вращающиеся. Часть 1. Номинальные значения параметров и эксплуатационные характеристики», где вообще не упоминаются «номинальная максимальная мощность» и «режим длительной нагрузки» (?!).
    Указанные пробелы в законодательстве и коллизии нормативных правовых актов вызывают на практике затруднения с разграничением «мопедов» с «электровелосипедами», а также создают благоприятные условия для обмана недобросовестными импортерами отечественных потребителей в части «энергетических показателей электродвигателей», установленных на транспортном средстве.
    Соответственно, необходимо принять меры, направленные на замену термина «номинальная максимальная мощность в режиме длительной нагрузки» в табл. 1 Приложения № 1 к ТР ТС 018/2011 на термин, заимствованный из ГОСТ IEC 60034-1–2014.

    Если не согласны с написанным, то пробуем опровергнуть 8)

    Не тормози – включай мозги
  • 2948477 Member
    офлайн
    2948477 Member

    195

    5 лет на сайте
    пользователь #2948477

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 8 августа 2025 13:12
    mayzer05:

    электровелосипед Титан 2.0 и тут как на зло изменились правила , могу ли я теперь на нем ездить по тратуару?

    Можете, если уверены что это велосипед - педальки то есть и на мотор-колесе скорее всего 240W, но рама не коструктивно схожая с велосипедом - при встрече с ГАИ могут и расценить как СПМ, а может и нет - зависит будет от настроения гаишника.

    Добавлено спустя 3 минуты

    voidby:

    нет, он 52 кг весит :( по тротуару нельзя будет с 1 сентября ни с правами ни без них

    Ограничение по массе 35 кг введено для СПМ!! Если он уверен , что сможет доказать что это велосипед ( педальки есть, но рама не похожа на велосипедную), то может кататься в том числе и по тротуарам

    - Не спорь с дураком, иначе опустишься до его уровня, где он тебя задавит своим опытом
  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7856

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7856
    # 8 августа 2025 13:33
    2948477:

    Если он уверен , что сможет доказать что это велосипед ( педальки есть, но рама не похожа на велосипедную), то может кататься в том числе и по тротуарам

    А если ты вот покупаешь такую технику, открываешь пампорт изделия, и там написано "электровелосипед" - производитель так назвал официально. Надо ли тогда что-то доказывать или не будут смотреть на паспорт изделия, а просто на внешний вид?

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • 2948477 Member
    офлайн
    2948477 Member

    195

    5 лет на сайте
    пользователь #2948477

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 8 августа 2025 13:45 Редактировалось 2948477, 1 раз.
    -MATPOC-:

    2948477:

    Если он уверен , что сможет доказать что это велосипед ( педальки есть, но рама не похожа на велосипедную), то может кататься в том числе и по тротуарам

    А если ты вот покупаешь такую технику, открываешь пампорт изделия, и там написано "электровелосипед" - производитель так назвал официально. Надо ли тогда что-то доказывать или не будут смотреть на паспорт изделия, а просто на внешний вид?

    По моему опыту - будет зависеть от настроения гаишника и от того, проводится ли в этот момент какой-нибудь рейд. В паспорте может быть много чего написано, но и в ПДД сказано: "К велосипеду приравниваются аналогичные по конструкции транспортные средства, имеющие электродвигатель номинальной..." а это можно трактовать очень широко, опять же в большинстве случаев на усмотрение инспектора

    - Не спорь с дураком, иначе опустишься до его уровня, где он тебя задавит своим опытом
  • b757 Member
    офлайн
    b757 Member

    156

    12 лет на сайте
    пользователь #799873

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 8 августа 2025 13:56 Редактировалось b757, 3 раз(а).
    mayzer05:

    электровелосипед Титан 2.0 и тут как на зло изменились правила , могу ли я теперь на нем ездить по тратуару?

    Нет, не можете. Теперь это мопэд (или даже мотоцикл).
    Да и по дороге сможете ли, это еще большой вопрос (пройдет ли он экспертизу)

    Вот кстати не глупый человек еще 5 месяцев назад писал:

    А нужен ли он вообще, тем более в Беларуси с непредсказуемыми ПДД? Сегодня государство заинтересовано в их продаже, а когда их станет много, то сделают то что сделали с мопедами, которых приравняли к мотоциклам.

    Добавлено спустя 19 минут 1 секунда

    2948477:

    240 W так-то намалевано почти на всех электровелах поставляемых в РБ

    Я вообще удивляюсь почему китайцы 1 W не малюют - это ж на две циферки экономия

  • tok981 Senior Member
    офлайн
    tok981 Senior Member

    6547

    16 лет на сайте
    пользователь #199332

    Профиль
    Написать сообщение

    6547
    # 8 августа 2025 14:49

    кстати элевен самокаты 500 ватки,если им можно,то и мне можно ) с контроллером на 250w лоченым на 25кмч

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3821

    18 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3821
    # 8 августа 2025 15:03
    RET_FRAN:

    Jufo, еще раз для тех, кто не понял с первого раза:

    2. Что такое «электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки»? Данный термин заимствован из табл. 1 Приложения № 1 к техническому регламенту Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» (ТР ТС 018/2011), где он только упоминается, но не определен.
    Изготовители обязаны устанавливать «номинальную мощность» при определенном «режиме работы» электродвигателей «в нормативных документах или технической документации на двигатели конкретных видов и типов» по ГОСТ IEC 60034-1–2014 «Машины электрические вращающиеся. Часть 1. Номинальные значения параметров и эксплуатационные характеристики», где вообще не упоминаются «номинальная максимальная мощность» и «режим длительной нагрузки» (?!).
    Указанные пробелы в законодательстве и коллизии нормативных правовых актов вызывают на практике затруднения с разграничением «мопедов» с «электровелосипедами», а также создают благоприятные условия для обмана недобросовестными импортерами отечественных потребителей в части «энергетических показателей электродвигателей», установленных на транспортном средстве.
    Соответственно, необходимо принять меры, направленные на замену термина «номинальная максимальная мощность в режиме длительной нагрузки» в табл. 1 Приложения № 1 к ТР ТС 018/2011 на термин, заимствованный из ГОСТ IEC 60034-1–2014.

    Если не согласны с написанным, то пробуем опровергнуть 8)

    Что-то вы запоздали, я об этом же ещё год назад тут писал, а вы повторяете мои же слова и еще предлагаете их опровергнуть. :super: :lol:
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=6262283&p=114696393#p114696393

    С дураками не спорю
  • Rutinka Member
    офлайн
    Rutinka Member

    233

    11 лет на сайте
    пользователь #1158169

    Профиль
    Написать сообщение

    233
    # 8 августа 2025 16:32

    напишите кто нибудь линку на минский электрочат в телеге.

  • EW2SS Senior Member
    офлайн
    EW2SS Senior Member

    937

    16 лет на сайте
    пользователь #179614

    Профиль
    Написать сообщение

    937
    # 8 августа 2025 17:31

    Изучил и набросал чутка инфы по необходимому оборудованию для сертификации электровелосипеда как "мопед".
    Основано на документах которые смог найти в открытом доступе. Из интересного-катафоты на педалях при их наличии :)

    Всё что ни делается, всё к лучшему.
  • voidby Senior Member
    офлайн
    voidby Senior Member

    1385

    19 лет на сайте
    пользователь #79994

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 8 августа 2025 17:42

    EW2SS, а что за противоугонное устройство? надо, получается, с ключа включать мотор?
    остальное фигня вроде, фонари и катафоты.

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    а ещё стоимость сертификации интересна :)

  • EW2SS Senior Member
    офлайн
    EW2SS Senior Member

    937

    16 лет на сайте
    пользователь #179614

    Профиль
    Написать сообщение

    937
    # 8 августа 2025 17:50 Редактировалось EW2SS, 3 раз(а).
    voidby:

    EW2SS, а что за противоугонное устройство? надо, получается, с ключа включать мотор?
    остальное фигня вроде, фонари и катафоты.

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    а ещё стоимость сертификации интересна :)

    Да вот самому интересно. Пока я вижу только вариант с подковой на заднее колесо блокирующей привод, так как остальное не прилепить без сварки(например блокировку вилки). Хотя может и просто ключ отключающий привод подойдёт. :-?
    Правила ЕЭК ООН №62-00
    противоугонное устройство: Система, предназначенная для предотвращения угона транспортного средства и обеспечивающая принудительную блокировку рулевого устройства или привода.
    Вот блокировка, это отключение или прям невозможность прокрутить????
    Эта система может:
    2.3.1 тип 1 — приводиться в действие самостоятельно или принудительно на самом рулевом
    устройстве;
    2.3.2 тип 2 — приводиться в действие принудительно на рулевом устройстве совместно с
    устройством, которое отключает двигатель транспортного средства:
    2.3.3 тип 3 — быть установлена с предварительной нагрузкой и воздействовать на рулевое
    устройство совместно с устройством, которое отключает двигатель транспортного средства;
    2.3.4 тип 4 — приводиться в принудительное действие на приводе.
    5.1 Противоугонное устройство должно быть сконструировано так. чтобы;
    5.1.1 для управления транспортным средством, вождения или перемещения вперед по пря­мой его необходимо было отключить;
    5.1.2 в случае противоугонного устройства типа 4 для разблокировки привода его необходимо
    было отключить. Если это устройство приводится в действие с помощью привода стояночного тормо­за, то оно должно быть соединено с устройством, отключающим двигатель транспортного средства.

    Всё что ни делается, всё к лучшему.
  • sonic1985 Member
    офлайн
    sonic1985 Member

    211

    15 лет на сайте
    пользователь #276011

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 8 августа 2025 17:51
    voidby:

    EW2SS, а что за противоугонное устройство? надо, получается, с ключа включать мотор?
    остальное фигня вроде, фонари и катафоты.

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    а ещё стоимость сертификации интересна :)

    Тоже интересно, так то пристегнул к забору цепью и вот моё устройство, а щас как его установить, только на КТ код от домофона и всё, а так да, фактически к мопеду готов. Даже поворотники не обязательно рукой махну и паеду по кальцу на Праспект

    New Horizons