Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 24 октября 2015 19:49 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    pahmelskij:

    а хорошие это какие например?

    http://www.teneta.by/dvernaya-furnitura/petli/skrytye/agb/
    и ещё подобной конструкции, только заглушки металлические: http://www.tbmmarket.by/vse-dlya-dverey/petli-dvernye/otl029112.html

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 24 октября 2015 19:54 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Полежай, эклипсы для Ушки не великоваты? :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 24 октября 2015 20:12
    vorg79:

    не великоваты?

    Гыы, и правда, полотно всего 36мм ... Врезать-то можно , но по-тоненькому!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 24 октября 2015 20:18

    Не, очкофо, лучше "малышку", 3 штучки.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2377

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2377
    # 24 октября 2015 20:33

    подскажите, при установке раздвижных дверей открытым способом, будет ли возможность прикрутить плинтус . ОН будет мешать открыванию двери? или придется обойтись без плинтуса

  • kintyki Junior Member
    офлайн
    kintyki Junior Member

    76

    12 лет на сайте
    пользователь #568903

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 24 октября 2015 20:57

    А подскажите магазины фурнитуры и может сайты с нормальной ценой и качеством . И еще надр раздвижные система какую лучше взять ?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 24 октября 2015 21:02

    kintyki, может мне и карточку влепят, но Вас что, в гугле забанили?! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • translator Senior Member
    офлайн
    translator Senior Member

    3169

    12 лет на сайте
    пользователь #499961

    Профиль
    Написать сообщение

    3169
    # 24 октября 2015 21:38
    natalya31:

    Мы заказывали на Сурганова 40 магазин дверей Graddoor, граммотный замерщик, доставили в срок, очень аккуратно установили. Мы очень довольны. Сайт graddoor. by

    Отстойный замерщик, намерял полотно 80 в проем 85 см. А над дверью еще окно будет, но под потолком он померять не догадался, а там проем до 82 см уходит. А оно ж вровень должно идти с коробкой, чтобы по все по фэншую. Их собственная бригада отказалась ставить, надо 70 или штукатурку сбивать :molotok: Да еще и ведет еще себя как хамло, по телефону орет и доказывает, что ты сам дурак.

    translator:

    Добрый вечер, так кто тут из установщиков в Минске?...

    Спасибо всем, кто откликнулся, договорился с Template-Minsk.

    Идейный борец за денежные знаки.
  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 24 октября 2015 21:40
    vorg79:

    Не, очкофо, лучше "малышку", 3 штучки.

    А такие петли можно в Х-серию поставить? Или все же лучше не придумывать, а поставить "стандартные" петли?

  • kintyki Junior Member
    офлайн
    kintyki Junior Member

    76

    12 лет на сайте
    пользователь #568903

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 24 октября 2015 21:51
    vorg79:

    kintyki, может мне и карточку влепят, но Вас что, в гугле забанили?! :trollface:

    Спасибо вам добрый человек ) хочется проверенные магазины, а не музеи поэтому и спрашиваю .

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 24 октября 2015 21:54 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    lagush, хотите "скрытки" - берите Z, и не мучайтесь сами и нас, установщиков, не мучайте :-?
    хотите Х или U - тогда "карты" лучше...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 25 октября 2015 00:16 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    vorg79:

    lagush, хотите "скрытки" - берите Z, и не мучайтесь сами и нас, установщиков, не мучайте
    хотите Х или U - тогда "карты" лучше...

    Плюсую на все :100500:

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    translator:

    Отстойный замерщик, намерял полотно 80 в проем 85 см. А над дверью еще окно будет, но под потолком он померять не догадался, а там проем до 82 см уходит. А оно ж вровень должно идти с коробкой

    Вровень должно выпирть!!!Сори за сарказм :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 25 октября 2015 02:05
    vorg79:

    Не, очкофо, лучше "малышку", 3 штучки.

    Только если три шт. ! Такие петли не рассчитаны на нагрузки - со временем скрипят и проседают.

    Добавлено спустя 8 минут 2 секунды

    brzln:

    подскажите, при установке раздвижных дверей открытым способом, будет ли возможность прикрутить плинтус . ОН будет мешать открыванию двери? или придется обойтись без плинтуса

    Ежели будет портал, то плинтус можно всунуть. Получается такая арифметика: портал будет обит наличником, толщина которого прим. 10мм , плюс зазор от наличника до полотна - 8 мм = 18мм. Некоторые типы плинтуса можно поставить.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 25 октября 2015 10:40

    Как вариант поставить раздвижку немного повыше, зазор снизу дать 1 см (нижний ролик на подставочку 5мм). Тогда большинство плинтусов влезет.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 25 октября 2015 10:49

    Olegla, "баба с возу, кобыле легче"

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1553708 Member
    офлайн
    1553708 Member

    454

    9 лет на сайте
    пользователь #1553708

    Профиль
    Написать сообщение

    454
    # 25 октября 2015 10:54

    Полежай, ставили их двери,остались довольны

  • Naikiss Senior Member
    офлайн
    Naikiss Senior Member

    1533

    18 лет на сайте
    пользователь #73208

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 25 октября 2015 11:28
    kira_a:

    mexx318:

    kira_a,

    Классно, а где это можно вживую увидеть?

    Главное не на Граде смотрите, так как на данный момент там на стенде у Юркаса какая-то жесть

  • 149008 Member
    офлайн
    149008 Member

    223

    16 лет на сайте
    пользователь #149008

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 25 октября 2015 16:44

    Добрый день! Хочу купить дверь ProfilDoors 7X посоветуйте, у кого лучше

  • Ruki-sami Neophyte Poster
    офлайн
    Ruki-sami Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1752172

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 26 октября 2015 19:23

    Все. Сгорел регулятор оборотов.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 октября 2015 19:39

    Ruki-sami, гарантийка ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!