Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    15 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 5 апреля 2011 11:48

    Вообщем, я понял, что в академии совсем перестали готовить кадры.

    Остается только собирать пальцы с нарушением закона...

  • kazachok Senior Member
    офлайн
    kazachok Senior Member

    884

    17 лет на сайте
    пользователь #160513

    Профиль
    Написать сообщение

    884
    # 5 апреля 2011 11:48
    a.mihalych:

    68 постановление не дает милицейским права требовать сдачи отпечатков.

    Продолжаем посылать их в пешее эротическое путешествие.

    почему? на что ссылаемся теперь? надо раскрыть тему

    все мы герои фильмов про войну или про первый полет на Луну
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    15 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 5 апреля 2011 11:50

    Значит сейчас все ждем серию новых звонков и повесток со словами 6 учитывая последние изменения... бла..бла...бла....

    опять вас настойчиво приглашаем на дактилоскопию....

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 5 апреля 2011 11:50

    Alexus_M, я почему спросил.

    В старой справке из инструкции 35 на обороте:

    Заполняется по истечении срока работы (службы) лица,

    подвергнутого обязательной государственной

    дактилоскопической регистрации

    Я, ___________________________________________________

    (фамилия, имя, отчество)

    ______________________________________________________

    прошу ________________________________________________

    (сохранить или уничтожить)

    дактилоскопическую информацию в отношении меня.

    ____________ _______________

    (дата) (подпись)

    Уведомление об уничтожении дактилоскопической

    информации в отношении вышеуказанного лица направлено

    в ____________________________________________________

    (наименование подразделения, где проводилась

    ______________________________________________________

    дактилоскопическая регистрация)

    ____________________ ____________________________

    (дата направления) (номер исходящего документа)

    Исполнитель __________________________________________

    (фамилия, инициалы и должность)

    ______________________________________________________

    ____________ _______________

    (дата) (подпись)

    Прочие отметки

    дактилоскопируемый пожарный например отписывает

    в справке, подшитой к его делу, уничтожить или оставить дакто инфу после

    увольнения. На этом основании контора МЧС уведомляет органы об уничтожении.

    Интересно как это реализовано будет сейчас.

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 5 апреля 2011 11:50

    sado4ok, я так понял, что это постановление - это самое большее, что они смогли родить. Внесение изменений в законы, налагающие дополнительные обязанности на военнообязанных и дающие дополнительные права сотрудникам ОВД, не так просто делаются.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 5 апреля 2011 11:51

    не может постановление заменить собой процессуальный кодекс который тут необходим.

    35 отменили. Порядок вообще исчез. Остались только некие формы документов.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 5 апреля 2011 11:52

    kazachok,

    а вы нашли в инструкции какой-то порядок? процедуру?

  • dopamine Member
    офлайн
    dopamine Member

    136

    17 лет на сайте
    пользователь #157164

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 5 апреля 2011 11:52
    ViktorL:


    Одно но! не нужно вступать в любовную переписку с тем же человеком. ОН ВАМ НЕ ОТВЕТИЛ. ЖАЛОБУ НА ЕГО ОТВЕТ В ВЫШЕСТОЯЩУЮ ИНСТАНЦИЮ С ПРОСЬБОЙ ПРИВЛЕЧЬ К ОТВЕТСВЕННОСТИ ЗА НАРУШЕНИЕ ПОРЯДКА РАССМОТРЕНИЯ ЖАЛОБ И ПРОСЬБУ ПРОВЕРИТЬ СЛУЖЕБНОЕ СООТВЕТСВИЕ. ССЫЛКИ НА ПРАВАХ ПО УПК и УК по делам где нет АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОЦЕССА бездарность.

    именно так.

    и по возможности строить вопросы , предполагающие их однозначные ответы- да или нет, ничего кроме

    как это сделать в этом случае - я не знаю, но может быть есть ещё тут правильные юристы.

    но уверен, что говорить с ними через обороты(с уважением к проделанной работе тем не менее)

    MASHruM:


    2. В третьем абзаце Вы утверждаете, что срок проведения обязательной государственной дактилоскопической регистрации установлен до 30.04.2011 года. В определённой степени Вы правы, если понять Ваше утверждение как 01.01.2011 является датой до (т.е. предшествующей) 30.04.2011г. Пункт 2. Указа Президента от 6 мая 2010 г. № 241 буквально определяет следующее:

    или У меня не cоздалось впечатления, что своим утверждением Вы пытаетесь осознанно ввести меня в заблуждение и допускаете очень вольное толкование нормативно-правовых актов, вероятно Вы допустили опечатку т.к. ссылаетесь на тот же официальный документ.

    или На мой взгляд основной задачей является обеспечение. Мне показалось (возможно ошибочно), что под сроком проведения, Вы понимаете срок в течение которого процедура дактилоскопической регистрации граждан должна быть завершена.

    непродуктивно, некоторые люди вежливость понимают как слабость и рефлекторно выделяют желудочный сок.

    думаю, что будет работать общение в стиле :

    Считаю недопустимым применять абсурдные толкования к Указам Президента.

    , т.е. в пеерписке надо сознательно снизить разрядность для согласования с их 4битным интерфейсом.

    и надо понимать, если они так пальцы собирают - как они их будут пользовать, страшно представить

    удачи в борьбе

    ...стоило ли менять империю зла на банановую республику зла? (с)
  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 5 апреля 2011 11:53 Редактировалось vold_by, 1 раз.
    kazachok:

    a.mihalych :

    68 постановление не дает милицейским права требовать сдачи отпечатков. Продолжаем посылать их в пешее эротическое путешествие.

    почему? на что ссылаемся теперь? надо раскрыть тему

    kazachok, раскрывать нечего. Это постановление 68 устанавливает форму направления. Можете его получить. Но права требовать "сдать пальцы немедленно по требованию" не появилось. Нигде не оговорен срок и право требовать. Так что с этим направлением по закону можно гулять долгие годы.

    Кстати, Mashrum правильно заметил, что в этом постановлении только формы документов. Прядка вообще нет. Ни кто вызывает, в каком порядке, какие документы и т.д. Фактически порядок не установлен.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 5 апреля 2011 11:55

    На право бай ничерта не нашел.

    что это за новостная лента такая... это официальное изменение в реестре НПА или нет ?

  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 5 апреля 2011 11:56
    MASHruM:

    не может постановление заменить собой процессуальный кодекс который тут необходим.

    Полностью согласен. Как не было законного основания "пригласить вас" или "направить", так его и нету, если только человек сам не изъявит желание или не поддастся на уговоры. Эй, читаки с погонами и натертым фуражкой лбом, меняем Кодексы? Аль кишка тонка, ведь кодексы регламентируют действия в отношении ВСЕХ граждан. Признаем всех "ограниченными в правах и свободах"? Рискнем?

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 5 апреля 2011 11:56
    be0103:

    Что я заметил. Во-первых убрано упоминание об привязке направления на пальцы к конкретной категории дактилоскопируемых лиц. Теперь просто вписывай нужное в пустую графу и этого достаточно.

    Именно. И это, имхо, очень хитрО. Получается, что если "вдруг" выяснится, что вся эта хрень с военнообязанными антиконституционна и незаконна, то кто вписывал 1.11 в данную графу? Правильно, - участковый. Т.е. стрелки переведены на исполнителей самого низшего звена. А аффтары отжига, если что, не при делах. Чем дальше, тем веселее. :roof: В этом месте в мыслях выругался матом, но внутренняя цензура не пропустила в набор.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 5 апреля 2011 12:03 Редактировалось Nimbus, 1 раз.
    a.mihalych:

    68 постановление не дает милицейским права требовать сдачи отпечатков.

    Продолжаем посылать их в пешее эротическое путешествие.

    +1 Это все, что они смогли родить в муках. Типа вот вам форма направления. Но все снова сделано топорно и рассчитано на таких же узколобых, как и авторы инструкции. Даже не стали себя утруждать согласованием с МО. :molotok:

    [censored by tut]
  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 5 апреля 2011 12:04

    Фактически получился документ ДСП с формами документов и инструкций по заполнению дактокарты.

  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 5 апреля 2011 12:05

    Эй, читаки с погонами и натертым фуражкой лбом, меняем Кодексы?

    ща со смены sssaaa придёт, готовимся читать многа букаф по понятиям :wink::D

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    15 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 5 апреля 2011 12:06

    Именно. И это, имхо, очень хитрО. Получается, что если "вдруг" выяянится, что вся эта хрень с военнообязанными антиконституционна и незаконна, то кто вписывал 1.11 в данную графу? Правильно, участковый. Т.е. стрелки переведены на исполнителей самого низшего звена. А аффтары отжига, если что, не при делах. Чем дальше, тем веселее. В этом месте в мыслях выругался матом, но внутренняя цензура не пропустила в набор.

    stopdacto, мне вот интересно. Те кто откатался типа "добровольно" по лжеповесткам имеют ли право на уничтожение своей дактилоскопической информации?

    Логично привлечь к ответственности лиц, занимавшихся на протяжении трех лет беспределом?

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 5 апреля 2011 12:06
    kazachok:

    a.mihalych :

    68 постановление не дает милицейским права требовать сдачи отпечатков.

    Продолжаем посылать их в пешее эротическое путешествие.

    почему? на что ссылаемся теперь? надо раскрыть тему

    А где написано, что милицейский имеет право требовать сдачи отпечатков? Нет такого!

    Гражданин обязан являться по надлежаще оформленной и врученной повестке или может быть подвергнут приводу, милицейские имеют право доставлять подлежащих приводу граждан.

    Гражданин не обязан являться по направлению, даже если оно надлежащим образом оформлено и вручено.

    Ну вы, блин, даёте
  • be0103 Member
    офлайн
    be0103 Member

    391

    15 лет на сайте
    пользователь #320350

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 5 апреля 2011 12:08
    stopdacto:

    be0103:

    Что я заметил. Во-первых убрано упоминание об привязке направления на пальцы к конкретной категории дактилоскопируемых лиц. Теперь просто вписывай нужное в пустую графу и этого достаточно.

    Именно. И это, имхо, очень хитрО. Получается, что если "вдруг" выяснится, что вся эта хрень с военнообязанными антиконституционна и незаконна, то кто вписывал 1.11 в данную графу? Правильно, - участковый. Т.е. стрелки переведены на исполнителей самого низшего звена. А аффтары отжига, если что, не при делах. Чем дальше, тем веселее. :roof: В этом месте в мыслях выругался матом, но внутренняя цензура не пропустила в набор.

    Да не смешите, вы много знаете примеров в истории, чтобы рядовых исполнителей наказывали в случае смены власти в стране. Даже после 1953 года на волне хрущевских разоблачений и падения культа личности ничего подобного не было.

    Скорее всего умные дядьки на верху решили подстраховаться заранее: вот прикажет лучезарный ввести обязательную поголовную дакторегистрацию - а у нас все уже готово. Теперь не будет всякий электорат отмахиваться "мол форма направления не правильная".

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 5 апреля 2011 12:09
    sado4ok:

    мне вот интересно. Те кто откатался типа "добровольно" по лжеповесткам имеют ли право на уничтожение своей дактилоскопической информации?

    Логично привлечь к ответственности лиц, занимавшихся на протяжении трех лет беспределом?

    Теоретически - да. Но как это реализовать практически в нашем эквилибриуме - вопрос риторический.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 5 апреля 2011 12:10

    Гражданин обязан являться по надлежаще оформленной и врученной повестке или может быть подвергнут приводу, милицейские имеют право доставлять подлежащих приводу граждан.

    a.mihalych, не забудьте, что эти повестки надлежащие только, если гражданин является участником уголовного или административного процесса. Так что все мы не подлежим приводу ни по повестками ни по направлению.

Тема закрыта