Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 23 октября 2015 21:03 Редактировалось lagush, 1 раз.
    vorg79:

    lagush, обычные карточные, разъемные, желательно 120 мм, Апекс.

    C петлями понял. Этот вопрос закрыт.

    vorg79:

    Ручки лучше посмотрите Апекс, Армадилло, дорогую серию Палладиум. Локстайл - какашка...

    А в чем разница между ручками разных производителей? Только в материале и покрытии? Или там есть еще некие механизмы внутри типа пружинок и т.п.? Речь только про сами ручки без защелок и замков.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 23 октября 2015 21:11
    svetlana.t.:

    Понравилась эта http://irbis-td.ru/catalog/product/201 что скажете

    всегда отговариваю людей от квадратных розеток и ровных ручек. ВСЕ ЧТО ЧИТАЕТСЯ(РОВНЫЕ ЧАСТИ) РЕЖУТ ВЗГЛЯД, ЕСЛИ ЧУТЬ СДВИНУЛИСЬ ЛИБО НЕ ВЕРНУЛИСЬ В ИСХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ. а нередко в самих ручках нет 90 градусов и изначально их невозможно выставить.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 октября 2015 21:16

    монтаж.бай, у ренца "квадратик" ворочается))) можно сделать ровно)))
    Dvernik, только не норА!!!
    lagush, пружинки разные))) у норЫ(на большой розетке) изначально все шалтай-болтай)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 23 октября 2015 21:25
    vorg79:

    Dvernik, только не норА!!!

    Речь шла только о петлях!!!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 23 октября 2015 21:29

    kebaha, собственное производство
    Ольха дуб
    Зайдите-посмотрите

    8029-3782955 / 5710440
  • vika_7581 Junior Member
    офлайн
    vika_7581 Junior Member

    47

    10 лет на сайте
    пользователь #1399443

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 23 октября 2015 21:49

    Подскажите, высота дверного проема санузла 204, возможно ли установить дверь Профильдорс 7X с порогом?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 23 октября 2015 21:57 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    vika_7581:

    Подскажите, высота дверного проема санузла 204, возможно ли установить дверь Профильдорс 7X с порогом?

    Если пол и верх проёма по-уровню, то станет . Порог будет 10мм...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 октября 2015 22:11 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Dvernik, не знаю как вот сейчас(давно не попадались) а раньше у них даже отверстия под шурупы абы как по карте разбросаны были, не говоря уже о втулке вместо подшипника и бешеных люфтах :puke:
    про геометрию карт там отдельная драма :ass:

    Добавлено спустя 14 минут 16 секунд

    Dvernik, попробуйте продавать петли Апекс, и проследите реакцию своих установщиков - :ura:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • kebaha Neophyte Poster
    офлайн
    kebaha Neophyte Poster

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #523497

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 23 октября 2015 23:09 Редактировалось kebaha, 1 раз.

    благодарю за ответ

    vladimir8791:

    kebaha, собственное производство
    Ольха дуб
    Зайдите-посмотрите

    это я на сайте и прочитал, как двери по качеству интересует

  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 24 октября 2015 00:17
    vorg79:

    Ручки лучше посмотрите Апекс, Армадилло, дорогую серию Палладиум. Локстайл - какашка...

    Arni - не какашка? Понравилась модель

    Хочу с квадратной "розеткой". В этом исполнении моделей меньше, чем с круглой.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 24 октября 2015 00:45
    vorg79:

    попробуйте продавать петли Апекс, и проследите реакцию своих установщиков -

    Время от времени комплектую и Апексами,были когда то у Норы латунные петли,качество отличное.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    lagush:

    Arni - не какашка? Понравилась модель

    Ровня Ониксам и Итаросам,Lock stile в эту же компанию.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 24 октября 2015 01:47 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    Lock stile из бюджетных вполне приличная фурнитура, не надо ее ровнять с Итаросом. Ставлю ее давно, качество среднее, но стабильное, по конструктиву особых косяков нет. Конечно AGB получше, но и ценник разный. На свои деньги лок стайл вполне нормальная фурнитура.

  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 24 октября 2015 08:17

    А можно с ручками типа ARNI, Lock Style, Morelli использовать защелки AGB Mediana Evolution ?

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 24 октября 2015 08:34 Редактировалось sergic5, 1 раз.
    lagush:

    А можно с ручками типа ARNI, Lock Style, Morelli использовать защелки AGB Mediana Evolution ?

    Можно.
    Вроде Морелли не из этой компании ручек (ценовая категория). На жданах в одной точке представлены Морелли и Арни. Рядом положи - не отличишь (внешне).

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 24 октября 2015 10:35
    irchellafima7666:

    Dvernik, спасибо
    pililka, я не хотела вас обидеть...
    Просто моя "правда" немного другая... Я живу почти во всех комнатах с лампочками Ильича, а вы покупаете подвесные светильники , люстры, и пр(сижу на тех же ветках, что и вы), но санузел и кухня сделаны у меня "под ключ", и дверь в сан узел у нас временно такая)))

    Мне просто не оч хочется созерцать потом на покоцанные строителями двери или разбухшие от повышенной влаги полотна, которые стОят совсем не маленьких денег . Вот и все суждение) и гемор именно в этом и заключается! А затопы, потопы- это уже совсем другая история...)))

    и я с лампочками ильича живу и без межкомнатных между комнатами , кухня у меня тоже готова. а вот простите полгода в ванной не помыться, у меня гости бывают в виде брата,который помогает ремонт делать и свекрови, наверное у каждого свои приоритеты, но туалет я буду делать через год с инталляцией биде и ты ды, так мне с покрывалом какать простите год? а так пока обои красят мой досуг, понимаете каждому свое, причину у каждого свои.это я к тому, что выражаться надо полегче, если люди со временем решают в старой квартире плитку поменять это не значит что они и двери меняют... поэтому ваше "фи" было обидным. люди по-разному живут, разные причины, вас устраивает одно,а в другой семье это неприемлемо в силу разных причин. двери допустим мы ставили сразу в ванную туалет и пришлось тогда в кухню ставить,потому что коробка туалета сразу с коробкой кухни, надо было либо в туалет не ставить либо ставить и в туалет и в кухню. поэтому три важные двери НА НАШ ВЗГЛЯД мы все же поставили... вопрос заключался в другом: нормально ли это для профильдорса от укладки плитки разбухнуть

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    у вас "под ключ",а у меня муж сам ...поэтому ....

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • pahmelskij Member
    офлайн
    pahmelskij Member

    208

    14 лет на сайте
    пользователь #239588

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 24 октября 2015 11:27

    Нужна помощь!!!!! Хочу купить двери PROFIL DOORS 49U, в одном магазине говорят что будут со скрытыми петлями, во втором напрочь отговаривают, мотивируя тем что рано или поздно треснет коробка в месте крепления скрытых петель. Кто что может сказать по этому поводу?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 24 октября 2015 12:38 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    pahmelskij:

    Нужна помощь!!!!! Хочу купить двери PROFIL DOORS 49U, в одном магазине говорят что будут со скрытыми петлями, во втором напрочь отговаривают, мотивируя тем что рано или поздно треснет коробка в месте крепления скрытых петель. Кто что может сказать по этому поводу?

    Треснуть коробка может в случае если петли неправильно врезаны или коробка дугой и ее монтажник не выровняет. Ну и петли смотрите хорошие чтоб были...

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 24 октября 2015 12:50

    pililka, если не можете без дверей - купите из новостройки, сами поставила, там все готово, а потом без сожаления поменяете

    8029-3782955 / 5710440
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 24 октября 2015 14:39

    купи там купи тут...ничто не может быть таким долговечным,чем временное... оставим эти мысли,двери у меня стоят это дело каждого..двери из новостройки поставь,обои поклей,а потом выдирать коробку?забесплатно двери тоже не отдают,и найти такие тоже проблема,проемы разные, и что платить за установку бушных а потом за новые..да по мне бред. видите,у каждого своя ситуевина..да ну... пусть каждый делает так как ему нужно..вопрос был в другом

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • pahmelskij Member
    офлайн
    pahmelskij Member

    208

    14 лет на сайте
    пользователь #239588

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 24 октября 2015 14:48
    Полежай:

    pahmelskij:

    Нужна помощь!!!!! Хочу купить двери PROFIL DOORS 49U, в одном магазине говорят что будут со скрытыми петлями, во втором напрочь отговаривают, мотивируя тем что рано или поздно треснет коробка в месте крепления скрытых петель. Кто что может сказать по этому поводу?

    Треснуть коробка может в случае если петли неправильно врезаны или коробка дугой и ее монтажник не выровняет. Ну и петли смотрите хорошие чтоб были...

    а хорошие это какие например?