Плитка в ванной. Мебель для ванных комнат. Сантехника.

Ntigra:

Gargantua:

Да, ГСБ в ванной и санузле очень желательно гидроизолировать - он может со временем набирать влагу и даже терять прочность - расслаиваться и т.д.

Gargantua, подскажите какую лучше использовать гидроизоляцию для стен в ванной перед укладкой плитки. Стены из ГСБ, оштукатурены цементной штукатуркой.
Bostik Primer 6030 - подойдет?

Тоже интересует данный вопрос - тоже смотрим на эту грунтовку для стен из ГСБ в ванной, которые оштукатурены цементной штукатуркой. Подскажите, пожалуйста.

Gargantua:

До кучи могу посоветовать посмотреть еще Remer модель Flash 91ZC - это очень крупная итальянская фирма - модель (PAFFONI 91 похож на него как брат близнец, в том числе обратите внимание и по артикулу тоже - 91ZC)

Возможно они даже делаются на одном заводе.

Так ответ итальянцев , который я раньше скидывала здесь, был касательно модели Remer 91ZC и ответили мне производители Remer . А скрин - это чертеж из каталога Tres.

Gargantua:

kira_a, Вы мне про Remer (91ZC) ничего не писали ? Понятно... Я бы ответил что Remer отлично знаю - лет на 10 раньше чем Tres. Remer очень классная заслуженная фирма, которая поставляла продукцию еще в СССР. И кроме смесителей и душсистем выпускает огромное количество краников, трубочек, сифонов, выпусков, жесткую подводку и пр. пр. из латуни и меди. Любой сантехник обязан знать эту фирму. Писали и ссылку давали (в личку и здесь) - про PAFFONI .

Извините, что ввела в заблуждение, это у поляков такая информация у кого Remer, у кого-то Paffoni. Вот я и решила написать итальяшкам. Но что это меняет в плане производительности воды, понятно только, что его (имеется ввиду 91ZC)достаточно будет для наполнения 210л ванны только если убрать в нём ограничитель? Итальянцы кстати ответили что подойдет для наполнения ванны.

Bentley, так не делайте - я ж Вас (и вообще никого...) не уговариваю. Стрептоцид помогает от инфекции (помогает, снижает и т.д), но не лечит от гангрены. Если мне не верите - по ссылке прочитайте, там черным по белому написано - Bostik Primer 6030 - грунт гидроизоляционный, стандартная влагопреграда. Применяется для обработки стен во влажных помещениях перед укладкой кафельной плитки. Используется в комбинации с Bostik «Membrana». Грунт не является гидроизоляцией, как пингвин - по факту не является птицей (хотя вроде как является, и кем то называется). Грунтом можно тоже стены "покрасить" , но это будут уже некрашенные стены... А можно вообще не красить - а сказать у меня стиль Лофт, а голые стены - это круто и современно - идите лесом .
Соседи Вам фигню сказали - если у соседа ребенок (например...) идиот или курит шмаль или ширяется, Вы что своему тоже его в пример поставите?... Мы говорим только о стенах из ГСБ и подобных блоков (ПОЭТОМУ УЯЗВИМЫХ для влажных помещений). Стены из нормально относящихся к влаге материалов можно вообще не гидроизолировать. Причем никого не агитировал - у меня САМИ спросили (а значит неспроста). Делать или нет гидроизоляцию - совершенно добровольное дело (как прыгать с парашюта или тарзанкой или нет).
Мне беларуский Церезит не нравиться в принципе (есть для этого основания и память каким должен быть Henkel...). Если польский - то совсем другое дело. А вообще выбор клея от плиточника зависит - если ему нравиться и он уверен в качестве (может Вам гарантировать) - то и на Тайфун (+) можно уложить. Перечитайте только мой пост про те клеи для укладки по эластичным гидроизоляциям (мембранам). На другой просто нельзя.

kira_a,

Итальянцы кстати ответили что подойдет для наполнения ванны.

А что они Вам должны были ответить? Конечно подойдет... Если у ГАИшника спросить, достаточно ли стакана пива чтобы считаться пьяным? - Он Вам ответит что пить за рулем (и перед ним) нельзя (или можно тем кто даст много денег, или сам ГАИшник). Могу ответить что для наполнения ванны в принципе достаточно цинкового ведра и колодца или колонки рядом с домом (и даже далеко от дома ). Только это о-о-о-о-очень долго и несовременно. И даже полезно с точки зрения физподготовки и отсутствия затрат на фитнес... Только не обижайтесь - это шутка.

Я хочу гидроизолировать стены, поэтому и спрашиваю, т.к. больше вообще негде спросить, а через недельку уже надо начинать плитку ложить в ванную, а я не знаю как совместить желания и возможности. А про соседей я написала, чтобы удостоверится, что я все правильно понимаю и гидроизолировать блоки надо. Gargantua, а вот как выше написали - может цементную гидроизоляцию на стены сделать, а мембрану с лентами по всем правилам внизу сделать? Это нормальный вариант? И надо ли гидроизолировать гипсокартон?
И еще хотела спросить, если делать гидроизоляцию, например, сопро, там надо перед этим грунтовать спец грунтовкой (я просто кроме бостик таких больше не встречала или просто плохо искала)? Поскажите, пожалуйста, как тут лучше поступить.

fedordormihailovich, спасибо,
вообще, я уже понял, что подвесные модели на то и подвесные, чтоб их подвешивать, а не ставить на столешницу . Но почему-то дизайнер нарисовала именно так изначально

Да конечно сосед придет. Но- он придет потому, что если налить 2см воды, она потечет под дверь, но не через плитку.
Если например сделан подиум из кирпича- раствора, загидроизолирован по мной предложеной технологи и плитка положена с фугой сопро- стоит уже несколько лет, ежедневно туда наливают по 2см воды, соседи не пришли ни разу.
Если дверь оградить бортиком, налить воды, при всех качественно выполненных работах-сосед не придет даже через неделю.
Насчет трещин- тут все сложнее конечно. Но если пошла трещина, кроме гидроизоляции у вас треснет и плитка. И толку с той гидроизоляции , если лопнула плитка?
И не спасет 16 церезит. И 17 тоже. Возможно спасет полимерный клей(100долл/15литров), с деформациями более 5мм, и просиликоненые швы, вместо фуги.
Но на моей практике такого не было. Трещат газосиликатные перегородки длинные, трещат швы примыкания стен к наружным стенам. Бетонные стены и диафрагмы жесткости не трещат никогда. Если у вас посередине лопнула бетонная стена в новом доме, то не думайте о плитке, хватайте паспорт, теплые вещи, и деньги и бегите из квартиры на расстояние не менее 200м от дома.
Возможно есть смысл, если есть подозрения что дом треснет, не начинать плитку(и отделку), в ближайшие 2 года после сдачи дома? Сделали косметику и хватит. Так тож делают.

TwinHead:

janech:

Но на моей практике такого не было. Трещат газосиликатные перегородки длинные, трещат швы примыкания стен к наружным стенам. Бетонные стены и диафрагмы жесткости не трещат никогда. Если у вас посередине лопнула бетонная стена в новом доме, то не думайте о плитке, хватайте паспорт, теплые вещи, и деньги и бегите из квартиры на расстояние не менее 200м от дома.

в санузлах где вентканалы - обычно никаких диафрагм жесткости не делают.

Не будем спорить. Делают. санузел может примыкать например к лестничной клетке.

Bentley, грунтовать в принципе можно любой грунтовкой под такие основания, даже недорогой отечественной (российской). Единственно что грунтовка не должна конфликтовать с последующим слоем (а помогать ему). Грутовки в общем достаточно хорошие и Церезит выпускает. Но в идеале лучше пользоваться той грунтовкой (это по науке) которую рекомендует производитель выбранного материала (Бренда).
Я уже написал - гидроизоляция не может называться гидроизоляцией, если не образует НЕПРЕРЫВНОГО слоя, препятствующего проникновения воды (для ГСБ стен - влаги). Я не буду здесь щеголять латынью, но про воду и камень можно проочитать еще у Овидия. Поэтому любая гидроизоляция в сравнительно новых домах (да и других не помешает) должна быть эластичной. Есть и цементные эластичные - одно и двух-компанентные, но они стоят сопоставимо с теми латексными полимерными, о которых упомянул выше.
Тут складывается впечатление что я написал про какие то супердорогие вещи - типа Ролексов или Картье Sopro FDF 525 5кг стоит примерно чуть больше 600тыс-620тыс рублей, Knauf Flechendicht примерно столько же + -, да и другие упомянутые (Mapei, Litokol Hidroflex) примерно у всех стоят очень сопоставимо, за 10 кг конечно больше. Этого хватит на качественную эластичную гидроизоляцию большинства ванн (а кое у кого и на санузел останется.) Там же на стр по ссылке можно увидеть и цены на некоторые другие уплотнительные материалы (как эластичные так и простые)
Ленты к стенам не имеют отношения - уплотнительная лента имеет резиновую или подобную очень эластичную полосу и клеиться именно в местах повышенного риска возникновения трещин - сопряжения стен и пола - углах.

janech,

Насчет трещин- тут все сложнее конечно. Но если пошла трещина, кроме гидроизоляции у вас треснет и плитка. И толку с той гидроизоляции , если лопнула плитка?

зайдите в тему Ремонт квартиры - 4 и посмотрите фото (если Вы строитель не нужно смотреть - сами видели сто раз). Трещины, трещинки, паутинки таковых везде - на полах, потолках и стенах. Таких фото там наверно сотни публиковалось (и эту проблему обсуждают и обсуждают) Я не пишу про трешины в Гранд Каньоне, в которые залетают вертолеты и проваливаются американские джипы. Трещины в пол-пальца или два палец толщиной, которые рвут плитку пополам - это вообще крайности и редки. И конечно от таких никакие не ленты не даже резиновый мешок не спасет, тут нужен слой каучука толщиной в 2-3 см . Любая микротрещина в пол-миллиметра - миллиметр (чуть меньше чуть больше) нарушит НЕЭЛАСТИЧНУЮ гидроизоляцию. Под нормальную дверь ничего не потечет - для этого есть уровень ниже пола квартиры (как и положено по СНИПам) и герметичные порожки (совершенно не сложно сделать).

Не будем спорить.

Спорить действительно не нужно. Просто Вы видимо большой оптимист. Я не то что бы пессимист, по жизни - совсем нет, но многие годы работы в нашей строительной сфере, и опыт разных ситуаций не дает мне оптимизма в обсуждаемых вопросах. И как строят у нас, а строят у нас нарушая все мыслимые и сушествующие технологии - очень неважно (а кое что еще хуже). Поэтому и люди у нас вынуждены достраивать и переделывать чуть ли не пол-кватриры (на Западе просто подается в суд, который решает 90% не в пользу застройщика - заказчика объекта). А так же увиденное, как например, строят в Эмиратах, или турки (много в Европе) или даже в Москва-Сити (Федерация, Меркурий). Хотя в Москве тоже не супер, но там строить уже кое-кого научили люди из страховых компаний и коллекторных, с дробовиками и пистолетами, которые приезжают совершенно законно. Там множество квартир застрахованы на такие суммы, что можно попращаться с собственной и еще должным остаться.
А так каждый выберет то что ему по карману, разумеется. Люди делают ремонт не для того чтобы вернуться и снова в него залезть через 5 и даже 10 лет.

Bentley, да можно и CL 51, это эластичная полимерная. В Беларуси до недавнего времени не делали точно, но могли начать делать на Украине (там завод построили раньше и больше). Преимушество - польской или немецкой (последнее у нас маловероянто). Но Sopro, Knauf Flechendicht или Bostic все равно по-лучше (по-моему). Лента Ceresit наоборот часто немецкая (по крайней мере мне такая всегда попадалась). Но как раз ленту видел российскую (там и Кнауф и др производят) и думаю в Беларуси точно так бы сделали - там нет никакой хитрости.
Расход я не знаю (легко найти в нете), потому что ей не пользуюсь (да и не мое это дело). Расход у Sopro FDF 525 - около 0,5 - 0,6 кг/ м2 на слой. Это по паспорту (идеальная ровная повержность при полной луне) - по факту всегда больше на 15-20%. Только учтите что 15 литров - НЕ РАВНО 15 кг (это на всякий случай - Sopro, Knauf и Membrane маркируется в кг).
Влагостойкий ГКЛВ можно не изолировать (если хорошо смонтирован или изолировать как написал janech) - только во влажных зонах и цоколь (врядли совпадают), если стенки душевой из него сделана и перед инсталяцией (зашивку).