Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 октября 2015 13:28

    svetlana.t., не советую ни Оникс, ни норУ...Ренц намного лучше. ИМХО.

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    pililka, выложите фото! На днях был случай, тоже Профильдорс, тоже типа трет о порог...но сухо))) оказалось, что снизу заглушка в полотне из мдф вылезла и "скреблась" :P выкинул ее, и о чудо! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 23 октября 2015 13:54
    vorg79:

    pililka, выложите фото! На днях был случай, тоже Профильдорс, тоже типа трет о порог...но сухо))) оказалось, что снизу заглушка в полотне из мдф вылезла и "скреблась" выкинул ее, и о чудо!

    нету там заглушек.17х двери стоят метал полоской к петлям...в середине порога начинается трение..как сделать фото чтоб вы могли посоветовать понять?

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    15 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 23 октября 2015 14:03
    Dvernik:

    Сейчас рассчитал стоимость невидимок от Профиля:
    1. Полотно без алюминиевого профиля в торцах двери с комплектом фурнитуры ( 2 скрытые петли AGB + магнитный механизм AGB) = 3,5 млн
    2. Полотно с алюминиевым профилем в торцах двери с комплектом фурнитуры ( 2 скрытые петли AGB + магнитный механизм AGB) = 4,4 млн

    А можете пояснить, что за "алюминиевый профиль в торцах двери"?

    Делаю танки!
  • irchellafima7666 Member
    офлайн
    irchellafima7666 Member

    368

    11 лет на сайте
    пользователь #724624

    Профиль
    Написать сообщение

    368
    # 23 октября 2015 14:24
    pililka:

    скажите,профильдорс,в ванной укладываем плитку. уже две недели разбухх или порог или дверь трется внизу дверь о порог.это пройдет,после плитки такая влажность большая? и мы ж еще ее не доделали... странная дверь ..17х... был разбухла как вода на пол попала,но за дня 4 прошло трение двери о порог, а тут уже две недели трется... это нормально?

    Всегда искренне поражаюсь людям, которые не закончив все черновые работы, ставят м/к двери :-? Что вами движет? Я понимаю, еще обои не поклеены,но плитка? Смысл ставить двери и устраивать себе такой геморрой. Неужели вам не жаль своих денег, времени, нервов?
    Dvernik, скажите, а фурнитура будет сразу врезана в полотно? Т.е фабричная врезка, или так нельзя?
    У меня есть исполнитель по покраске, проверенный- не в Минске, возили ему накладку мдф от входной двери, качество исполнения понравилось- пооучили на выходе хороший белый глянец, красит по каталогу рал.
    Вообще есть много вопросов и желание пообщаться лично с представителями этих дверей))) когда можно к вам подъехать, чтобы было открыто и все на месте???

    Кто может- делает, кто не может- скулит
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 23 октября 2015 14:31 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    pililka:

    нету там заглушек.17х двери стоят метал полоской к петлям...в середине порога начинается трение..как сделать фото чтоб вы могли посоветовать понять?

    Положите на ночь пару кирпичей на центр порога.
    И феном посушите.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 23 октября 2015 15:50 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Kykypyka:

    А можете пояснить, что за "алюминиевый профиль в торцах двери"?

    Такой же принцип ,как в дверях серии Z

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    irchellafima7666:

    Dvernik, скажите, а фурнитура будет сразу врезана в полотно?

    Вся фурнитура врезана на заводе,проводите аналогию с дверями серии Z.принципиальное отличие это только профиль коробки.А на месте я всегда.Режим работы посмотрите на сайте,а то сочтут за рекламу.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • kebaha Neophyte Poster
    офлайн
    kebaha Neophyte Poster

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #523497

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 23 октября 2015 16:43

    Доброго дня, кто-нибудь сталкивался с дверями минской фабрики salva door?

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 23 октября 2015 16:59
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 23 октября 2015 17:09
    irchellafima7666:

    Всегда искренне поражаюсь людям, которые не закончив все черновые работы, ставят м/к двери Что вами движет? Я понимаю, еще обои не поклеены,но плитка? Смысл ставить двери и устраивать себе такой геморрой. Неужели вам не жаль своих денег, времени, нервов?

    а как люди ремрнт делают в квартире,в которой живут? без плитки в ванной можно и полгода и год жить,а без дверей не помоешься...странное суждение..если так делают значит не признак дурачины,а на то причины... почему геморрой? если двери нормальные,то почему гемор? профильдорс не самые плохие двери, вот и спрашиваю нормально ли это или это во всех дверях так, а если потоп бывает, и тд ..никогда двери в санузле не ставить...странное суждение.. ну не было возможности плитку уложить сразу, кризис в стране..не все же живут в очередной квартире и не у мамок с папками,а в съемных квартирах....

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 23 октября 2015 17:20

    Господа, практики. Подскажите по дверям экошпон профиль дорс серия Х.
    1. Можно ли в них ставить скрытые петли, если можно, то стоит ли? Или ограничится станадартными "бабочками"?
    2. Стоит ли ставить магнитные защелки? Как они в эксплуатации? С одной стороны хочется тихие защелки, а с другой стороны хочется чтобы это все дело работало надежно долгое время.
    3. Ручки какой фирмы стоит посмотреть? В оптимальном сочетании цена/качество? Мне рекомендовали lock style.

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    15 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 23 октября 2015 17:41

    Dvernik, спасибо за разъяснения

    Делаю танки!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 23 октября 2015 17:50
    mexx318:

    kira_a,

    Вы как такое покрытие сделали?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 23 октября 2015 18:41 Редактировалось Dvernik, 2 раз(а).

    Amaro-Shakur, зеркала,да и реклама параллельно :D

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    lagush:

    Или ограничится станадартными "бабочками"?

    Сколько раз уже тут склоняли эти петли,а вы опять про них песни заводите.Очень плохие у вас консультанты ,если такие советы давали.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    lagush:

    Стоит ли ставить магнитные защелки?

    Стоит ,если это AGB,хотя я отдаю предпочтение механизмам с пластиковым язычком,наверняка не убиваемые.

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    lagush:

    Можно ли в них ставить скрытые петли, если можно, то стоит ли?

    В таком случае можете сразу смотреть серию Z дверей профильдорс,разница будет просто мизер.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 23 октября 2015 18:58
    Amaro-Shakur:

    mexx318:

    kira_a,

    Вы как такое покрытие сделали?

    Первые двери со скрытой коробкой ставил от Lazio, тоже в зеркальную стену зеркальная дверь - это был вход в гардеробную в спальне. Смотрится супер!

  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 23 октября 2015 18:59 Редактировалось lagush, 1 раз.
    Dvernik:

    Сколько раз уже тут склоняли эти петли,а вы опять про них песни заводите.Очень плохие у вас консультанты ,если такие советы давали.

    Я не в теме. Т.е. стандартные петли плохие? Тогда какие лучше ставить в Х-серию?

    Dvernik:

    Стоит ,если это AGB,хотя я отдаю предпочтение механизмам с пластиковым язычком,наверняка не убиваемые.

    А можно название узнать, чтобы вбить его в гугль?

    Если сломается магнитная защелка, можно будет на ее место поставить "обычную"?

  • svetlana.t. Member
    офлайн
    svetlana.t. Member

    288

    10 лет на сайте
    пользователь #1267048

    Профиль
    Написать сообщение

    288
    # 23 октября 2015 19:37
    vorg79:

    svetlana.t., не советую ни Оникс, ни норУ...Ренц намного лучше. ИМХО.

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    pililka, выложите фото! На днях был случай, тоже Профильдорс, тоже типа трет о порог...но сухо))) оказалось, что снизу заглушка в полотне из мдф вылезла и "скреблась" :P выкинул ее, и о чудо! :D

    Понравилась эта http://irbis-td.ru/catalog/product/201 что скажете

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 октября 2015 19:47 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    svetlana.t., намана!
    lagush, обычные карточные, разъемные, желательно 120 мм, Апекс.
    Защелка AGB Mediana Polaris, лучшая из магнитных. Можно. Но не сломается))) Но лучше MEDIANA EVOLUTION
    Ручки лучше посмотрите Апекс, Армадилло, дорогую серию Палладиум. Локстайл - какашка...

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    pililka:

    vorg79:

    pililka, выложите фото! На днях был случай, тоже Профильдорс, тоже типа трет о порог...но сухо))) оказалось, что снизу заглушка в полотне из мдф вылезла и "скреблась" выкинул ее, и о чудо!

    нету там заглушек.17х двери стоят метал полоской к петлям...в середине порога начинается трение..как сделать фото чтоб вы могли посоветовать понять?

    заглушка снизу и сверху, в торце полотна! Возьмите табуретку, залезьте и посмотрите)))

    вот она то может вылезть и тереть об порог)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • irchellafima7666 Member
    офлайн
    irchellafima7666 Member

    368

    11 лет на сайте
    пользователь #724624

    Профиль
    Написать сообщение

    368
    # 23 октября 2015 20:23

    Dvernik, спасибо
    pililka, я не хотела вас обидеть...
    Просто моя "правда" немного другая... Я живу почти во всех комнатах с лампочками Ильича, а вы покупаете подвесные светильники , люстры, и пр(сижу на тех же ветках, что и вы), но санузел и кухня сделаны у меня "под ключ", и дверь в сан узел у нас временно такая)))

    Мне просто не оч хочется созерцать потом на покоцанные строителями двери или разбухшие от повышенной влаги полотна, которые стОят совсем не маленьких денег . Вот и все суждение) и гемор именно в этом и заключается! А затопы, потопы- это уже совсем другая история...)))

    Кто может- делает, кто не может- скулит
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 23 октября 2015 20:28
    mexx318:

    kira_a,

    Классно, а где это можно вживую увидеть?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 23 октября 2015 20:53
    lagush:

    Я не в теме. Т.е. стандартные петли плохие? Тогда какие лучше ставить в Х-серию?

    Возьмите обычные съемные петли,те же Fuaro,Нора-М, Armadillo и т.д

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    lagush:

    А можно название узнать, чтобы вбить его в гугль?

    Смотрите AGB Polaris или AGB Evolution,первый - магнитный,второй- с пластиковым язычком.

    Добавлено спустя 43 секунды

    lagush:

    Если сломается магнитная защелка, можно будет на ее место поставить "обычную"?

    Можно.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.