Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 21 октября 2015 16:40 Редактировалось lagush, 1 раз.

    Спецы, собираюсь ставить дверь Профиль дорс. Серия Х
    Проем ровно 900 мм, полотно двери 800 мм.
    Погонаж - серия Стандарт, наличник телескопический прямой, вроде ширина 80 мм (если верить спецификациям).
    С одной стороны проема уложена плитка на расстоянии 45 мм от проема.

    Смогу ли я установить дверь, чтобы наличник не залазил на плитку и без подрезки наличника?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 21 октября 2015 19:47 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    lagush, думаю да,но не видно всей картинки проема.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Palach:

    без покупки дверей никак? думал покупать двери уже после отделки

    теоретически можно, практически - не советую.

    Добавлено спустя 40 минут 31 секунда

    Palach:

    можно подробнее? при каких условиях двери можно снять и навесить в самом конце отделки. а при каких их нужно оставлять на время отделки

    если откосы будете изготавливать из гипсокортона, то придется оставить двери. если деревянным порталом, то можно и снять. выход есть с такой фурнитурой. она снимается пр ходу работы механизма, большинство механизмов снимать нужно в сторону

    Palach:

    что такое ревизия роликов?

    возможность доступа к ним(смазать, подтянуть, если продумаете с возможностью замены их - вообще шикарно)

    Добавлено спустя 21 минута 26 секунд

    vorg79:

    монтаж.бай, Уникальное сочетание финских технологий, итальянского дизайна и немецкого практицизма. Серия дверей VellDoris - это не только красивый дизайн, но и современные технологии решения с использованием высоко эксплуатационного покрытия нового поколения ЭКОШПОН от немецкого производителя ALCOR - описание на одном из сайтов :trollface:

    вот оно сочетание... знакомимся... это ВЕЛЛДОРИС!

    полотна невозможно выставить с одинаковым зазором - они кривые! вот поближе....

    силиконовые уплотнители плохо установлены.

    детали в полотне со сколами с завода.

    и самое интересное - так заторцованы стоевые.

    еще 2 двери не успел пофотографировать забрали на замену. а здесь уже врезана фурнитура.....

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 21 октября 2015 21:00

    Шо за адские двери???? Как это развидеть моим глазам? Уёищнее ничего не видел.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 21 октября 2015 22:47
    монтаж.бай:

    lagush, думаю да,но не видно всей картинки проема.

    Весь проем не помещался на фото. Но могу сказать что он ровно 900 мм.
    Я прав, что полотно с коробкой 860 мм в ширину? Т.е. по краям получается по 20 мм от проема до коробки?

  • Shoko-k Member
    офлайн
    Shoko-k Member

    378

    12 лет на сайте
    пользователь #574531

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 21 октября 2015 22:49 Редактировалось Shoko-k, 3 раз(а).
    DrugsDoors:

    Более того, 90% заказов на стекло идет именно в деревянном погонаже

    Подскажите, пожалуйста, а почему именно в дереве 90% заказывает, в чем его преимущество? Какие есть + и -? И сколько по времени изготавливаете AKMA LIGHT?

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 21 октября 2015 23:26

    Shoko-k, Вы готовы за алюминевую коробку отдать как минимум 100?

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    lagush, практически уверен что станет

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    монтаж.бай, что то запамятовал-разве у велдориса телескоп, погонаж?

    8029-3782955 / 5710440
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 22 октября 2015 00:40
    DED™:

    Кто там хотел дешевые двери невидимки? Дождались! :)

    дешевые это сколько ?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 22 октября 2015 06:17
    vladimir8791:

    онтаж.бай, что то запамятовал-разве у велдориса телескоп, погонаж?

    а может и нет...название фирмы было только на упаковке полотен. погонаж был без названия. с этой фирмой столкнулся впервые, поэтому вполне. тем более, что четверть коробок была меньше толщины полотна на пару миллиметров. это и спасло заказчиков - выступающее полотно не дает просмотреть всю лохоту сверху. да и косяки то на фото- только на полотнах.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Shoko-k Member
    офлайн
    Shoko-k Member

    378

    12 лет на сайте
    пользователь #574531

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 22 октября 2015 08:22 Редактировалось Shoko-k, 1 раз.
    vladimir8791:

    Shoko-k, Вы готовы за алюминевую коробку отдать как минимум 100?

    Готова, по дизайну она мне подходит, дерево в моем случае не смотрится совсем. Т.е. дело только в цене?

  • natalya31 Junior Member
    офлайн
    natalya31 Junior Member

    60

    9 лет на сайте
    пользователь #1631349

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 22 октября 2015 17:43 Редактировалось natalya31, 1 раз.
    rx350:

    Подскажите пожалуйста,где лучше заказывать двери профильдорс серии z, чтоб по цене нормально и по качеству отлично!

    Мы заказывали на Сурганова 40 магазин дверей Graddoor, граммотный замерщик, доставили в срок, очень аккуратно установили. Мы очень довольны. Сайт graddoor. by

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 октября 2015 18:07
    kira_a:

    дешевые это сколько ?

    kira_a:

    DED™:

    Кто там хотел дешевые двери невидимки? Дождались! :)

    дешевые это сколько ?

    Должны выходить под 4,5 млн. с магнитным замком, скрытыми петлями, ручкой и установкой.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • DenVeselka Junior Member
    офлайн
    DenVeselka Junior Member

    49

    9 лет на сайте
    пользователь #1732468

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 22 октября 2015 19:00

    DED™, Очень классное решение! где это чудо продается?

  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 22 октября 2015 20:06
    DED™:

    Должны выходить под 4,5 млн. с магнитным замком, скрытыми петлями, ручкой и установкой.

    И где их можно посмотреть? и если что заказать?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 22 октября 2015 21:27
    kira_a:

    И где их можно посмотреть? и если что заказать?

    У всех кто торгует продукцией компании Профильдорс :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 22 октября 2015 21:29

    Слышал, что для дверей Профиль дорс Х-серии есть комплект Техно с помощью которого дверное полотно и наличник можно установить в одной плоскости.
    В чем плюсы и минусы данного вида установки дверей? Или только эстетика?

  • irchellafima7666 Member
    офлайн
    irchellafima7666 Member

    368

    11 лет на сайте
    пользователь #724624

    Профиль
    Написать сообщение

    368
    # 22 октября 2015 23:28
    Dvernik:

    kira_a:

    И где их можно посмотреть? и если что заказать?

    У всех кто торгует продукцией компании Профильдорс :)

    Т.е уже выставлены на экспозиции? И действительно, 4.5 млн? :spy:

    Кто может- делает, кто не может- скулит
  • Арбузинка Senior Member
    офлайн
    Арбузинка Senior Member

    2030

    11 лет на сайте
    пользователь #866938

    Профиль
    Написать сообщение

    2030
    # 23 октября 2015 08:53 Редактировалось Арбузинка, 1 раз.
    DED™:

    kira_a:

    дешевые это сколько ?

    kira_a:

    DED™:

    Кто там хотел дешевые двери невидимки? Дождались! :)

    дешевые это сколько ?

    Должны выходить под 4,5 млн. с магнитным замком, скрытыми петлями, ручкой и установкой.

    цвет любой? можно ли подобрать в цвет стен? как на счет нестандартных размеров?

  • svetlana.t. Member
    офлайн
    svetlana.t. Member

    288

    10 лет на сайте
    пользователь #1267048

    Профиль
    Написать сообщение

    288
    # 23 октября 2015 10:29

    Прошу прощения,но ещё возвращаюсь к вопросу фурнитуры, ручки Onix Lux петли Нора стоит брать?Двери финские.

    Добавлено спустя 25 минут 21 секунда

    svetlana.t.:

    Прошу прощения,но ещё возвращаюсь к вопросу фурнитуры, ручки Onix Lux петли Нора стоит брать?Двери финские.

    А вот ещё,что приглянулось http://www.dom.by/sellers/dvernaya-furnitura/renz/rim52e253598c9ed/minsk/#top. Прошу высказать мнение.

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 23 октября 2015 11:04

    скажите,профильдорс,в ванной укладываем плитку. уже две недели разбухх или порог или дверь трется внизу дверь о порог.это пройдет,после плитки такая влажность большая? и мы ж еще ее не доделали... странная дверь ..17х... был разбухла как вода на пол попала,но за дня 4 прошло трение двери о порог, а тут уже две недели трется... это нормально?

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 23 октября 2015 11:50 Редактировалось Dvernik, 3 раз(а).
    irchellafima7666:

    Т.е уже выставлены на экспозиции? И действительно, 4.5 млн?

    Сейчас рассчитал стоимость невидимок от Профиля:
    1. Полотно без алюминиевого профиля в торцах двери с комплектом фурнитуры ( 2 скрытые петли AGB + магнитный механизм AGB) = 3,5 млн
    2. Полотно с алюминиевым профилем в торцах двери с комплектом фурнитуры ( 2 скрытые петли AGB + магнитный механизм AGB) = 4,4 млн

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    Арбузинка:

    цвет любой? можно ли подобрать в цвет стен? как на счет нестандартных размеров?

    Предполагается ,что покраской двери вы занимаетесь самостоятельно,а это значит ,что выбор цвета и производителя ЛКМ сугубо индивидуален.Только RAL насчитывает около 1,5 тысяч цветов.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    svetlana.t.:

    Прошу прощения,но ещё возвращаюсь к вопросу фурнитуры, ручки Onix Lux петли Нора стоит брать?Двери финские.

    Фурнитура Оникс - это подразделение компании Итарос,качество продукции :puke: Петли Нора-М в целом не бяды.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    lagush:

    Слышал, что для дверей Профиль дорс Х-серии есть комплект Техно с помощью которого дверное полотно и наличник можно установить в одной плоскости.
    В чем плюсы и минусы данного вида установки дверей? Или только эстетика?

    Для такого погонажа нужны просто идеальные стены,что по плоскостям,что по уровню!!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.