Ответить
  • frag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    frag Senior Member Автор темы

    2582

    24 года на сайте
    пользователь #638

    Профиль
    Написать сообщение

    2582
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2501

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2501
    # 17 апреля 2025 00:28
    Hasbro:

    3дб - это 2 раза, тогда 5.5 - это почти 4 раза.

    это не так работает. Иначе получается, что спокойный разговор 40 дБ, а рок концерт 120 дБ. 120-40 = 80 дБ /3 = почти в 27 раз громче.
    Я думал написать портянку про шум, но это настолько сложная тема, что просто нет сил уже расписывать. Там куча физических величин, которые в головах скинуты в кучу, какие-то шкалы линейны, какие-то даже даже не геометрические, а лагорифмические и с разными основаниями если кто помнит что это значит. Чувствительность наша тоже имеет график дуги к разным частотам. Фильтр А на шкалу имеет перепады от -50дБ в восприятии до плюс +3 если правильно помню и он тоже дугой не ровной. Складываются шумы по своим законам. Психологическое восприятие шума - вообще отдельная проблема для тех, кто занимается шумоизоляцией. Будет время - напишу об этом.
    Кто может четко не гугля вспомнить, какая именно физическая величина соответствует нашему восприятию громкости шума и в чем именно она измеряется - моё Вам уважение и поклон. Звуковое давление в Па, интенсивность звука в Вт/м2, уровень звукового давления в той самой логарифмической шкале по основанию 20 мкПа (с упоминанием 1 кГц), громкость в сонах и фонах. Звуковое давление и давление звукового излучения - это разные понятия. Это такое болото, из которого еще надо попробовать выплыть. Одни изофоны чего стоят.
    Пока отвечу коротко.
    Для большинства монтажей никакой разницы клиент не почувствует. Будет наружный блок с 50 - 55 - 60 дБ(А) в паспорте. Вообще пофиг.
    На стене под окном, на лоджии - не важно. У меня еще не было жалоб на шум наружного блока, передающийся по воздуху. Жалобы на шум через вибрацию стены были. Тут всегда есть риски. Особенно на деревянных домах, на тонких стенах, на балконных щитах. Попасть в резонансную частоту и абзац. Поэтому я всегда стараюсь закладывать в монтажи вибропоры. Просто на всякий случай. А вдруг не повезет. Стоят они не дорого.
    Пример. У меня старый кондей MOCi-09HFN1 хер пойми какого года. По паспорту 53 дБ. И везде пишут дБ, а не дБ(А). То ли не знают, то ли реально тогда давали в дБ. Компрессор GMCC. Я специально сейчас запустил его, чтобы проверить. Он висит на балконном щите. и сейчас в 23:25 я, стоя на балконе, его не слышу. Хотя он должен при включении начать херачить на полную мощность. А на балконе у меня старые деревянные дырявые рамы. НО! Я слышу и чувствую вибрацию. Потому что для такой дуры балконный щит - не лучшее место для установки. Тонкая бетонная плита, которая непонятно как закреплена. Но даже на балконе для этого нужно прям знать что услышать и где пощупать. И постараться прислушаться. И вот он за 3 минуты после запуска охладился и скинул мощность. И даже стекло не чувствуется что вибрирует в старых рамах.
    Почему так.
    1. инвертор на максимальной мощности работает весьма немного. А т.к. правильно поставить кондиционер по всем нормам воздухооборота обычно не получается в наших квартирах, то даже в жару полные обороты - не очень долгий случай. Потом мощность падает. и шум тоже. На южных фасадах под прямым солнцем без ветра конечно им приходится тяжелее. Поэтому я за тяжелые блоки (почти всегда), чтоб надежнее и эффективнее.
    2. шум улицы в Минске даже в самую тихую ночь - не такой уж и тихий. Я замерял с открытым окном. Меня огорчило. Поэтому я упорно думаю над тихой недорогой приточкой. за закрытым окном воздушный шум кондиционеры Вы не услышите. Если он стоит на лоджии, вряд ли Вы оставите дверь на лоджию открытой. А вот окно на улицу будет открытым для вентиляции.
    3. ну и самое банальное. Когда нужна тишина, внутренний блок работает на низких оборотах. А значит снимает весьма немного тепла. И ровно на такой же мощности работает наружный блок. Иногда вообще не включая вентилятора даже.

    И я молчу про стандарт тестирования шума блока, какие частоты они усредняли через фильтр, чтобы выдать паспортные дБ(А).

    Опять же, мой кондиционер по документам 21дБ внутренний блок (и тоже дБ а не дБ(А). И т.к. это старая люксовая модель, я склонен верить цифрам. потому что в ночном режиме я его вообще не слышу. И можно даже поднимать немного скорость, чтобы и соседей потише слышать.

    Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд

    Big4man:

    Мицубиси

    какой мицубиси? Для начала какого бренда: хэви или электрик?

    Добавлено спустя 18 минут 29 секунд

    11vasya:

    то и значит, что есть энергетический дБ, а есть силовой. если мы ведем речь о силе звука ( шума), то 6 дБ- двухкратное увелечение. разные логарифмы взяты за основу формулы.

    увеличение энергетической величины на 1 дБ означает её увеличение в 100,1 ≈ 1,259 раза.
    увеличение силовой величины на 1 дБ означает её увеличение в 100,05 ≈ 1,122 раза.

    Вы об этом наверное.
    Сила звука - это имеется ввиду интенсивность звука, т.е. средний по какому-то промежутку времени поток звуковой энергии (мощность) через единичную перпендикулярную площадку в Вт/м2. МОжно пересчитать через звуковое давление.

    Потом мы эту силу звука логарифмируем по основанию порога слышимости на частоте 1 кГц в 10 -12 Вт/м2. Или звуковое давление по основанию 20мкПа (порог слышимость на том же 1 кГц). И получаем уровень звукового давления относительно порога. И звуковое давление - это силовая величина.

    Звуковое давление — силовая величина, а интенсивность звука, пропорциональная квадрату звукового давления, — энергетическая величина. Например, если громкость звука (субъективно определяемая его интенсивностью) возросла на 10 дБ, то это значит, что интенсивность звука возросла в 10 раз, а звуковое давление — приблизительно в 3,16 раза.

    Потом переходим к взвешенным уровням звукового давления, т.к. мы имеем разную чувствительность к разным частотам и на разных частотах звук с одним уровнем звукового давления воспринимается субъективно как звук разной громкости. Тут появляются dB(A), dB(B), dB(C) с указанием, какой фильтр использовали. И вот тут при измерении в дБА удвоение громкости грубо соответствует увеличению уровня шума на 10 дБА. Но при этом весьма зависит от частот, потому что фильтр А - это дуга.

    и вот не надо в это лезть)))

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • 3785619 Neophyte Poster
    офлайн
    3785619 Neophyte Poster

    21

    1 год на сайте
    пользователь #3785619

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 17 апреля 2025 08:44
    ecoenergy:

    Big4man:

    Считаем в этом деле отлично преуспели японцы.

    на нашем рынке нет кондиционеров, произведенных в Японии. Ни один из названных брендов не производится в Японии.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    Мицубиши хэви, мицубиши электрик, тошиба, панасоник - бренды с весьма интересными моделями. Весьма тихие модели есть не только у них. Вопрос лишь в бюджете. Вы сколько хотите потратить на кондиционер? Просто какой-нибудь топовый китаец будет лучше более дорогого, но при этом более простого "японца". Да, и какая мощность Вам нужна?

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды

    3785619:

    Здравствуйте, на какой из этих кондиционеров стоит обратить внимание: https://catalog.onliner.by/compare/msfe12n8d6imsfe1+mdsal12hrfn8m ... 2n8c2imsag ???

    У Вас весьма большая разбежка в ценах в собранных кондеях. Вам кондиционер куда и зачем? Из них мне мидея больше всего нравится. именно это модель. Я даже готов смириться с тем, что она тут легче всех и не ждать от нее какой-то особой энергоэффективности. Но внутренний блок у нее интересный, качественный. Жалюзи интересно сделаны. Но это если оно нужно. И она реально тише того же брата по заводу МДВ. Хотя и он не особо громкий.

    В кухню-гостиную 20кв, критерии: качественный, тихий.

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2501

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2501
    # 17 апреля 2025 09:30
    3785619:

    качественный, тихий.

    сколько денег Вы готовы потратить? Я знаю прекрасный кондиционер.Daikin emura 3. с удовольствием его продам. он и качественный, и тихий

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • 3785619 Neophyte Poster
    офлайн
    3785619 Neophyte Poster

    21

    1 год на сайте
    пользователь #3785619

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 17 апреля 2025 09:50
    ecoenergy:

    3785619:

    качественный, тихий.

    сколько денег Вы готовы потратить? Я знаю прекрасный кондиционер.Daikin emura 3. с удовольствием его продам. он и качественный, и тихий

    не дороже 3000

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2501

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2501
    # 17 апреля 2025 09:57
    3785619:

    ecoenergy:

    3785619:

    качественный, тихий.

    сколько денег Вы готовы потратить? Я знаю прекрасный кондиционер.Daikin emura 3. с удовольствием его продам. он и качественный, и тихий

    не дороже 3000

    забываем про хэви, электрик, панасоник, тошибу.и думаем, кто из китйцев нам милей.
    В апреле планируете, или можно смотреть майские поставки к лету?

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6449

    17 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6449
    # 17 апреля 2025 11:15 Редактировалось paparazzo, 1 раз.
    Jufo:

    paparazzo, если юсб мама, то это под свисток Hommyn.

    Да, прислали свисток Hommyn.
    Всё без проблем завелось, кондиционер "Electrolux HEL DC Inverter EACS/I-09HEL/N8 EEC" определился как "Ballu Discovery DC"
    Но это, наверное, ничего не значит :)
    Можно удалённо включать, выключать, настраивать режимы и т.д.

    Но модели "Electrolux HEL DC Inverter EACS/I-09HEL/N8 EEC" в списке HOMMYN нет.

    На сайте https://home-comfort.com нашёл, кстати, эту модель и мануал на английском к ней. Только через VPN, у нас перекидывает на сайт Elctrolux Россия, где этой модели нет. ;)

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • dimoff Senior Member
    офлайн
    dimoff Senior Member

    3015

    16 лет на сайте
    пользователь #171085

    Профиль
    Написать сообщение

    3015
    # 17 апреля 2025 12:01 Редактировалось dimoff, 2 раз(а).

    Del

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2501

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2501
    # 17 апреля 2025 12:55
    paparazzo:

    Jufo:

    paparazzo, если юсб мама, то это под свисток Hommyn.

    Да, прислали свисток Hommyn.
    Всё без проблем завелось, кондиционер "Electrolux HEL DC Inverter EACS/I-09HEL/N8 EEC" определился как "Ballu Discovery DC"
    Но это, наверное, ничего не значит :)
    Можно удалённо включать, выключать, настраивать режимы и т.д.

    Но модели "Electrolux HEL DC Inverter EACS/I-09HEL/N8 EEC" в списке HOMMYN нет.

    На сайте https://home-comfort.com нашёл, кстати, эту модель и мануал на английском к ней. Только через VPN, у нас перекидывает на сайт Elctrolux Россия, где этой модели нет. ;)

    чудны пути приездов электролюксов к нам и распределения моделей между привозящими

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3819

    18 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 17 апреля 2025 14:12 Редактировалось Jufo, 1 раз.

    paparazzo, можно самому переименовать в какой угодно, главное, чтоб кнопки правильно работали. По сути там все электронные блоки- одинаковые. Приложение посылает код-сигнал и блок посылает то что нужно на исполнительный механизм: шторки, вентилятор, значение температуры и тд.
    Однако, глянул в гугл хоуме, а у него нет поддержки приложения Хоммына и все у кого кондеи работают через этот свисток и через это приложение. А это электролюксы , баллу, занусси, тошибы и тд. Поэтому на 4пда есть метод прошивки этого свитка под Мидею и он начинает работать в других приожениях: Smart Home, Midea Air, NetHome plus и других. А их уже поддерживает Гугл Хоум и Алиса. То есть голосовое и сценарии тд. Потому он и дешевле продается.

    С дураками не спорю
  • 3785619 Neophyte Poster
    офлайн
    3785619 Neophyte Poster

    21

    1 год на сайте
    пользователь #3785619

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 17 апреля 2025 15:08
    ecoenergy:

    3785619:

    ecoenergy:

    3785619:

    качественный, тихий.

    сколько денег Вы готовы потратить? Я знаю прекрасный кондиционер.Daikin emura 3. с удовольствием его продам. он и качественный, и тихий

    не дороже 3000

    забываем про хэви, электрик, панасоник, тошибу.и думаем, кто из китйцев нам милей.
    В апреле планируете, или можно смотреть майские поставки к лету?

    в апреле

  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6449

    17 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6449
    # 17 апреля 2025 15:12
    Jufo:

    А их уже поддерживает Гугл Хоум и Алиса. То есть голосовое и сценарии тд. Потому он и дешевле продается.

    Мне это не нужно, просто включать удалённо за час до приезда :)
    Про расписание знаю, но приезжаюб в разное время.

    Так-то кондиционер огонь. Дома висит On/off, тот шумный. Этот Electrolux вообще тихий, знал бы раньше, купил бы и домой инвертор.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • Big4man Member
    офлайн
    Big4man Member

    432

    11 лет на сайте
    пользователь #1181977

    Профиль
    Написать сообщение

    432
    # 17 апреля 2025 15:37 Редактировалось Big4man, 3 раз(а).
    ecoenergy:

    Big4man:

    Мицубиси

    какой мицубиси? Для начала какого бренда: хэви или электрик?

    Глупый вопрос. Ведь понятно, же что мне надо электрический бытовой кондиционер на квартиру, а не в автомобиль. И судя по названию тут всё просто, понятно и очевидно. Всем известно что Мицубиси делает не только бытовую электронику (отсюда и название "электрик" ), но также ещё Мицубиси делает и автомобили. Логично предположить, что этот отдел Мицубиси, который делает автомобили будет называться уже не "электрик", а как-то иначе, например "хэви". Однако и в автомобилях тоже применяются кондиционеры, а в более дорогих и респектабельных автомобилях Мицубиси, например в таких как Мицубиси Паджэро, там уже не просто кондиционер устанавливается, а более серьёзная система, целый климат-контроль.
    Но поскольку меня интересует кондиционер не на автомобиль, а на квартиру, то нетрудно догадаться, что это будет Мицубиси "электрик". :)

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2501

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2501
    # 17 апреля 2025 16:25
    3785619:

    в апреле

    значит что есть в наличии. Буду думать

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    Big4man:

    Ведь понятно, же что мне надо электрический бытовой кондиционер на квартиру, а не в автомобиль.

    Кондиционеры делают два завода. Один - Мицубиси Хэви. Второй - Мицубиси Электрик. Они отдельные и работают каждый по своим собственным соображением. Делают весьма разные кондиционеры со своими прелестями. Поэтому дальше все Ваши рассуждения опустим.
    Вот Вам ссылка для выбора, что вам больше нравится.
    https://catalog.onliner.by/conditioners?mfr%5B0%5D=mitsubishi&mfr ... rice%3Aasc
    Напишите, какой вариант больше всего приглянулся.

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    11740

    16 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    11740
    # 17 апреля 2025 18:10
    paparazzo:

    купил бы и домой инвертор.

    Ну : )
    Говорил про это как-то, и тут писал человек, что нет да быть не может. Все он/офф, с которыми я встречался, все были шумными и цокали, и сильно переохлаждали. А вот шумного инвертора, который бы реально напрягал я не видел. Ну говорят, что есть модели где пластик от температуры трещит, но это и близко не сравнить со звуком щелчков реле. Не спорю, что вполне могут быть дорогие он/офф, которые ступенчато и по цоканью релешек работают на уровне инвертора, но в чем тогда смысл? По крайней мере для дома.

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3819

    18 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 17 апреля 2025 21:33

    paparazzo, Алису поддерживает, если что, но с "костылем" в виде колонки.

    С дураками не спорю
  • juve77 Junior Member
    офлайн
    juve77 Junior Member

    48

    14 лет на сайте
    пользователь #504078

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 22 апреля 2025 17:02

    Здравствуйте, выбираю кондей в комнату 19кв.м. Выбор пал на https://catalog.onliner.by/conditioners/hyundai/hac12itpro. Можете сказать своё мнение об этом экземпляре? Бюджет ограничен 1500р. Или в такую сумму можно выбирать любой отличий не будет?

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2501

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2501
    # 22 апреля 2025 17:06 Редактировалось ecoenergy, 2 раз(а).
    juve77:

    Здравствуйте, выбираю кондей в комнату 19кв.м. Выбор пал на https://catalog.onliner.by/conditioners/hyundai/hac12itpro. Можете сказать своё мнение об этом экземпляре? Бюджет ограничен 1500р. Или в такую сумму можно выбирать любой отличий не будет?

    забавно, что 3,4 кВт расписаны на 22 кв.м. Если Вы выбрали - берите.
    ТСЛ как ТСЛ
    https://catalog.onliner.by/compare/hac12itpro+tac12chsdtpg11ih+ta ... ridtptaco1

    А каким характеристикам верить, это только Вам выбирать )
    https://hyundai-electronics.com.ru/catalog/item/hyundai-HAC-12iT-PRO-1730631/
    Они у них в рамках одной страницы разные. Как купите, покажите что в паспорте.

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • juve77 Junior Member
    офлайн
    juve77 Junior Member

    48

    14 лет на сайте
    пользователь #504078

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 22 апреля 2025 17:34 Редактировалось juve77, 1 раз.

    А можете посоветовать в этот бюджет кондиционеры? Без подвоха как этот Hyundai

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3819

    18 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 22 апреля 2025 19:53 Редактировалось Jufo, 1 раз.

    juve77, площадь можно указать любую, хоть пять метров, хоть сто пять, это вообще не характеристика ни разу. Есть мощность в btu - вот это вот главное. Вес блоков. Чем тяжелее тем лучше. Особенно вес внутреннего, бо у наружного вес может быть за счет ящика, а вот внутренний - это пластик и теплообменник - медь. Чем её больше, тем лучше. Хоть я себе уже сделал выбор и их поставили, но эти хундаи мне очень нравятся. Особенно ценой. Это и будет какой-нибудь тсл,брат близнец. Закажите, если вес будет соответствовать - норм, если блоки "пустые", то никто не запрещает отказаться. Безмен на 45 кг стоит копейки, если нету. Можно и на напольных взвеситься с ящиком и без, и по разнице посчитать.
    Бабки есть - можно не думать и вдвое дороже взять тсл. Это дело на любителя.
    Добавил кондеям

    до кондеев думал на плиту повесить, однако так даже лучше, притенился балкон

    С дураками не спорю
  • juve77 Junior Member
    офлайн
    juve77 Junior Member

    48

    14 лет на сайте
    пользователь #504078

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 22 апреля 2025 20:45 Редактировалось juve77, 1 раз.

    Спасибо