Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • rx350 Member
    офлайн
    rx350 Member

    358

    11 лет на сайте
    пользователь #908473

    Профиль
    Написать сообщение

    358
    # 20 октября 2015 14:29

    Подскажите пожалуйста,где лучше заказывать двери профильдорс серии z, чтоб по цене нормально и по качеству отлично!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 20 октября 2015 14:52
    rx350:

    и по качеству отлично!

    по качеству будет одинаково везде, если Вы о качестве товара.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • translator Senior Member
    офлайн
    translator Senior Member

    3169

    12 лет на сайте
    пользователь #499961

    Профиль
    Написать сообщение

    3169
    # 20 октября 2015 18:32

    Добрый вечер, так кто тут из установщиков в Минске? Не знаю, к кому обратиться, нужно установить три двери Profil Doors серия Х (скрытые петли) + окошко из коробочного бруса (куплен). Нужна также консультация по проемам и доборам. Важно качество, цена - вопрос второстепенный.

    Идейный борец за денежные знаки.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 октября 2015 19:21
    translator:

    Добрый вечер, так кто тут из установщиков в Минске? Не знаю, к кому обратиться, нужно установить три двери Profil Doors серия Х (скрытые петли) + окошко из коробочного бруса (куплен). Нужна также консультация по проемам и доборам. Важно качество, цена - вопрос второстепенный.

    Вот это подход! - так бы все)) . Хорошего Вам установщика!!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 октября 2015 19:49

    Кто там хотел дешевые двери невидимки? Дождались! :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 октября 2015 20:24 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    DED™, приобрИтение и погонажЕм улыбнуло...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 20 октября 2015 20:44
    vorg79:

    приобрИтение и погонажЕм улыбнуло...

    С погонажем вы погорячились.
    А так, двери неплохие

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 20 октября 2015 20:56
    translator:

    Добрый вечер, так кто тут из установщиков в Минске? Не знаю, к кому обратиться, нужно установить три двери Profil Doors серия Х (скрытые петли) + окошко из коробочного бруса (куплен). Нужна также консультация по проемам и доборам. Важно качество, цена - вопрос второстепенный.

    $100 за дверь. могу посоветовать своего установщика.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 октября 2015 21:06

    toshiromifune, прошу пардону :(
    почему то всегда считал, что правильно писать погонажОм :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Sheerokiy Neophyte Poster
    офлайн
    Sheerokiy Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1718770

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 20 октября 2015 21:24
    Jour:

    А что скажете за установщиков "Юркаса"? Можно им доверять? Не косячат? Может, на форуме таковые есть?

    Выбрали Profil doors. Надо поставить. В "Юркасе" говорят, что их установщики под эти двери заточены...

    Также брал себе Profil Doors, покупал тоже у Юркаса, ставили их установщики, похоже, что действительно заточены под эти двери - справились с работой отлично, без косяков. За всех установщиков Юркаса, конечно, не могу ручаться, но в любом случае они дают гарантию на установку дверей с договором и чеком отдельным - это большой плюс, т.к. если что будет кому предъявить.

  • MIMAR Senior Member
    офлайн
    MIMAR Senior Member

    533

    18 лет на сайте
    пользователь #77438

    Профиль
    Написать сообщение

    533
    # 20 октября 2015 21:24
    vorg79:

    Коллеги! Кто возьмется ставить дверки MIMAR, ахтунг! В 6ках защелка упирается в стекло, при врезке защелки вынимайте стекло!!! В 8ках тоже до стекла миллиметры...
    Убил бы того анжанера, который разрабатывал эту каллмелию...

    Спасибо что сказали, я сам установщика предупрежу

    Мы расширяем границы общения
  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    15 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 20 октября 2015 21:42
    DrugsDoors:

    Так может на самом деле вышел, т.к. вчера салон работал. На крайний случай можно было попробовать позвонить. Но тем не менее, приносим извинения за потраченное Вами время, если Вы действительно ехали целенаправленно к нам.

    Это в прошлую субботу было. Я бы и писать не стала, если бы меня не возмутило ваше мнение, что, оказывается, просто понравиться один товар и не понравиться другой мне не может - это обязательно значит, что я что-то продвигаю.

    Делаю танки!
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    9 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 20 октября 2015 22:13
    translator:

    Добрый вечер, так кто тут из установщиков в Минске? Не знаю, к кому обратиться, нужно установить три двери Profil Doors серия Х (скрытые петли) + окошко из коробочного бруса (куплен). Нужна также консультация по проемам и доборам. Важно качество, цена - вопрос второстепенный.

    на вторник можем договориться, если будете ждать.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 20 октября 2015 22:55 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Sheerokiy:

    гарантию на установку дверей с договором и чеком отдельным - это большой плюс, т.к. если что будет кому предъявить

    чек чей, "юркаса" или ИП какой-то?

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 октября 2015 23:52
    монтаж.бай:

    ИП какой-то?

    С ИП взыскать не составит труда. Сложнее даже что-то доказать крупным перепродаванам)

  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 21 октября 2015 00:48

    Добрый день.
    Ранее я уже задавал вопрос "из этой оперы", но только сейчас мне окончательно стал ясен план.
    У кого есть опыт установки сдвижных дверей в стену? То есть у меня есть газосиликатная стена с проёмом, я хочу нарастить её с одной стороны (ещё один вариант - вообще снести её полностью и построить с нуля такую стену, которая нужна, скажем из ГВЛ). Хочу поставить две 80 см двери. Стобы в закрытом положении они были почти полностью видны (минус пару см с обеих сторон), а в открытом прятались заподлицо с проёмом (т.е. чтобы в открытом состоянии двери вообще в проём не выпирали).

    Теперь самая главная проблема. Во всех видео на ютубе, что я видел, человек, устанавливающий двери, ставил и стену из гипсокартона и "колдовал" над ней. А как насчёт наших установщиков? Занимаются ли они подобным? А если нет, то какие тут подводные камни и как проконтролировать человека, который мне будет стену для дверей строить.
    Ниже пример как я хочу чтобы выглядела рельса, это реально сделать? И вообще насколько дорого сделать такую стену?
    Спасибо

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 21 октября 2015 06:33 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Palach, раньше, на заре своей истории, я делал всё. теперь, когда работы хватает, изготовление данной конструкции происходит в 2 этапа. 1 этап.вместе с отделочниками заказчика. они выставляют все вертикальные профиля, я закрепляю горизонтальный на нужной высоте вместе с деревянным брусом внутри(для жесткости крепления верхней направляющей). завешиваю и закрепляю всю фурнитуру и подготавливаю двери. короче, когда всё ездит и работает- оставляю полотна либо снимаю их(зависит от конструкции). всё,первый этап закончен. зашивают стены сами отделочники, без слов:" шо вам тут наделали! " второй этап -чистовой. после отделочников облагорожение проемов. вашем варианте такой проем легко изготовить, даже с возможной ревизией роликов. цена такой конструкции индивидуальна. но ориентировачно: стоимость установки двух дверей + 2 портала. поэтому логичнее будет обговорить данный вопрос с вашим установщиком.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 21 октября 2015 11:08

    монтаж.бай,

    монтаж.бай:

    завешиваю и закрепляю всю фурнитуру и подготавливаю двери.

    без покупки дверей никак? думал покупать двери уже после отделки

    монтаж.бай:

    оставляю полотна либо снимаю их(зависит от конструкции)

    можно подробнее? при каких условиях двери можно снять и навесить в самом конце отделки. а при каких их нужно оставлять на время отделки

    монтаж.бай:

    даже с возможной ревизией роликов

    а в каких случаях могут быть сложности? у меня просто 2 проёма) что такое ревизия роликов?

    Что посоветуете: к стене из блоков прикрепить короб для двери или же стену снести и построить полностью новый короб вместо неё?
    спасибо

  • Sheerokiy Neophyte Poster
    офлайн
    Sheerokiy Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1718770

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 21 октября 2015 13:19
    монтаж.бай:

    Sheerokiy:

    гарантию на установку дверей с договором и чеком отдельным - это большой плюс, т.к. если что будет кому предъявить

    чек чей, "юркаса" или ИП какой-то?

    чек от Юркаса, а точнее отдельная структура "Юркас сервис"

  • Sheerokiy Neophyte Poster
    офлайн
    Sheerokiy Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1718770

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 21 октября 2015 16:29
    rx350:

    Подскажите пожалуйста,где лучше заказывать двери профильдорс серии z, чтоб по цене нормально и по качеству отлично!

    Думаю, что Юркас должно быть оптимальное место по цене точно, так как они официальные оптовые поставщики Профиль Дорс в Беларуси, по качеству у меня все было отлично, так что рекомендую :super: