Выбор: беззеркальная камера со сменными объективами

MethroGnome:

суть мысли бамбра про ФФ была в том, что снимать на ФФ при полностью открытых диафрагмах - довольно редкая ситуация, т.к. ГРИП становится чрезвычайно мала. Приходится зажимать диафрагму на 1-2 стопа. Собственно, это и есть разница между ФФ и кропам - в среднем по шумам и ДД кроп хуже ФФ на 1-2 стопа, поэтому вся разница нивелируется...

уж не знаю чья это мысль - бамбра или метрогном ее как обычно додумал, но это чистый и незамутненный бред

многое же зависит от расстояния съемки, не так ли?

Дело говорите... А то тут как-то скатилось к тому, что режим максимально открытой диафрагмы не нужен в жизни совсем откинув в сторону другие факторы влияющие на грип.

Все объяснимо...нос и усы у котэ - мыльные...

Если уж придираться то да, в том собственно и посыл был изначального фото. Но я таки настаиваю на том, что это не из-за промаха автофокуса, а из-за большой выдержки на нестатичном объекте. Думаю не стоит это дальнейшего обсуждения.

bambr:

Newcomer:

DxOMark сайт посещали?
...почему-то его замеры Вашим рассуждениям не соответствуют...
Теоретег?

практик ,посещаю. если с логикой у вас туго возьмитке фотографию с ФФ и кропните ,от куда у вас получиться меньшее ДД и худший цвет или поставте на ФФ кропнутое стекло и снимите ,что нибудь поменяется ? ДД и цвет зависят от матрицы и ее возможности кроп от фуджи бьет все самые современные ФФ,а сигма по цветам уделает любую проф зеркалку..

1. Когда человек начинает манипулировать фактами и понятиями, чтобы отстоять свою точку зрения, то обсуждение выливается в "черт те знает що"....
2. Всякие там вырезания части кадра (на одной и той же матрице!), конечно не меняют ДД...а, вот, сравнение части кадра с ФФ матрицы и кропа (т.е. двух РАЗНЫХ матриц) дает вполне очевидный вывод...в силу размера пикселя...
3. Про Фуджи - не понял...о какой камере идет речь и кого она "бьет"?
4. Про Сигму Вы рассказали о ее цветопередаче, забыв о ДД...

Может, наконец, сравним что-то конкретное с конкретным или будем продолжать "выдергивать" отдельные характеристики в разных камерах?

P.S.
Используя Ваши приемы аргументации можно договориться до того, что Запорожец - машина-мечта...
А что? :
- компактный при парковые в городе
- Недорогой
- прост в обслуживании
- бензина ест умеренно
...мерседесы всякие - нервно курят в углу...

bambr:

а давайте будем внимательно читать написаное и не выдумывать ничего лишнего . вот было написано черным по белому.

bambr:

но на практике дважды кроп при равных технологиях имеет меньшее количество мп ,т.е физический размер пикселя практически равный, поэтому шумы и дифракция у них будут практически равны

А давайте будем внимательно читать не только свои посты (неправильные), но и правильные сообщения оппонента (мои).
Манипулятор Вы наш...

Вот Вам данные (первые две строки - дважды-кроп, остальные строчки - россыпь FF-аппаратов).
Как легко видеть размер пикселя дважды кропа в среднем в ДВА РАЗА по площади меньше, чем в среднем у FF.

Panasonic DMC-GF3 17.3 x 13 Mpix= 12.1 Размер пикселя= 18.6
Olympus OM-D E-M5 17.3 x 13 Mpix= 16.1 Размер пикселя= 14.0
------------------------------------------------------------------------------------
Canon EOS 5D Mark III 36 x 24 Mpix = 22.3 Размер пикселя= 38.7
Nikon D600 35.9 x 24 Mpix = 24.3 Размер пикселя= 35.5
Canon EOS 6D 36 x 24 Mpix = 20.2 Размер пикселя= 42.8
Nikon D4 36 x 23.9 Mpix = 16.2 Размер пикселя= 53.1
Nikon D800 35.9 x 24 Mpix = 36.3 Размер пикселя= 23.7
Leica M-Monochrom 36 x 24 Mpix = 18 Размер пикселя= 48.0
Sony SLT-A99 35.8 x 23.9 Mpix = 24.3 Размер пикселя= 35.2
Sony DSC-RX1 35.8 x 23.9 Mpix = 24.3 Размер пикселя= 35.2
Leica M (Typ 240) 36 x 24 Mpix = 24 Размер пикселя= 36.0

bambr:

ДД и цвет зависят от матрицы и ее возможности
это вы пишите ,что кроп как то влияет на ДД и цвет.я писал и пишу ,что на него влияет только матрица.

На практике, все кропнутые матрицы имеют МЕНЬШИЙ ДД...
Я же Вам уже писал... посетите DxOMark, теоретик Вы наш... против фактов не попрешь...

Вот Вам замеры ДД у матриц (взяты два дважды-кропа и три FF):

Panasonic DMC-GH3/GF3 12.4 Evs
Olympus OM-D E-M5 12.3 Evs
-----------------------------------------------------------
Nikon D800 14.4 Evs
Sony SLT-A99 14.0 Evs
Sony DSC-RX1 14.3 Evs

bambr:

возможности кроп от фуджи бьет все самые современные ФФ

Newcomer:

3. Про Фуджи - не понял...о какой камере идет речь и кого она "бьет"?

если не понимаете ,то и ладушки ,никакая (на этом сайте так много фуджиков с измеренным ДД что тяжело потеряться)

Я не понимаю, каким именно образом это множество фуджиков "бьет все самые современные ФФ"?
Что тут странного?
Не надо говорить загадочную чушь.
Дайте примеры...сравнения... ну, хоть, что-нибудь...кроме слов...
Я же Вам цифры даю...точные... а у Вас - слова, слова, слова... оперируете абстрактными лозунгами, где-то вычитанными...

bambr:

Newcomer:

4. Про Сигму Вы рассказали о ее цветопередаче, забыв о ДД...

я ничего не забываю ,я где то написал про ее ДД что вы меня о нем спрашиваете ?

Вот я и говорю... что Вы НЕ пишете про ДД у Сигмы... только цвет вспоминаете...
Именно я поэтому и сказал, что Вы дергаете одни параметры у одних камер (типа, у Сигмы - цвет), забывая про другие...
Поэтому Ваши посты напоминают словестные упражнения и манипулирование фактами.

Newcomer:

На практике, все кропнутые матрицы имеют МЕНЬШИЙ ДД...

вы сравниваете сони никон с олимпусом и пытаетесь доказать что их ФФ имеет больший ДД только из-за того что ФФ, типа матрица у них одинаковая и обработка сигнала тоже ? я сравнил камеры одного производителя с очень похожими матрицами почему то вы это игнорируете ?

Newcomer:

На практике, все кропнутые матрицы имеют МЕНЬШИЙ ДД...
Я же Вам уже писал... посетите DxOMark, теоретик Вы наш... против фактов не попрешь...
Вот Вам замеры ДД у матриц (взяты два дважды-кропа и три FF):
Panasonic DMC-GH3/GF3 12.4 Evs
Olympus OM-D E-M5 12.3 Evs
-----------------------------------------------------------
Nikon D800 14.4 Evs
Sony SLT-A99 14.0 Evs
Sony DSC-RX1 14.3 Evs

на практике я сравнивал парные снимки Д800 с фуджи х1-про по ДД они настолько близки ,что разницы не видно и размер пикселя у них почти одинаковый , вы так и не обьяснили почему ФФ от одного производителя с одинаковым физическим размером пикселя будет иметь больший ДД ,чем кроп ,а приводите примеры совершенно разных камер с разными матрицами с разным размером пикселя .

Newcomer:

Вот я и говорю... что Вы НЕ пишете про ДД у Сигмы... только цвет вспоминаете...

а я не знаю значения ДД у меррил ,поэтому и не пишу, а вы знаете ? а цвет там виден не вооруженным глазом . про что знаю ,про то и пишу . и не верю я что у никона и сони такой запредельный ДД ,если б я не видел их равы не снимал и не сравнивал,может быть и проникся ,а так что то не вериться ,что там аж на 2.4 пункта больше чем у второго пятака и на целую единицу больше чем у проПятки от фуджа ,где за детали в светах отвечали дополнительные пиксели. это из практики а не из таблиц в нете.
хотя ,хотите ,верьте .

bambr:

Newcomer:

На практике, все кропнутые матрицы имеют МЕНЬШИЙ ДД...

вы сравниваете сони никон с олимпусом и пытаетесь доказать что их ФФ имеет больший ДД только из-за того что ФФ, типа матрица у них одинаковая и обработка сигнала тоже ? я сравнил камеры одного производителя с очень похожими матрицами почему то вы это игнорируете ?

вы - своем стиле...
Ну зачем мне одно г... сравнивать с другим г...
Я сравниваю продукты, которые доступны на рынке и из которых любитель-фотограф может выбрать...
Жизнь (и выбор) не ограничивается ОДНИМ производителем...
Иначе, по Вашей логике, лучший Запорожец - это Таврия... потому что выпускаются на одном заводе...
Что, разве других производителей нет и выбор состоит только из одного?

bambr:

а я не знаю значения ДД у меррил
...
и не верю я что у никона и сони такой запредельный ДД

понял... пошло обсуждение в стиле "верю/не верю"...
Вам тогда - в церковь...там разъяснят.
Разговор окончен. Спорить больше не о чем, поскольку "в вопросах веры" я не силен.

Странный у вас какой-то спор. Я думал что это уж точно очевидный факт - чем больше матрица, тем она лучше (при прочих равных конечно). ФФ лучше кропа, кроп лучше микры, микра лучше мыльниц, мыльницы лучше смартфонов.

bambr:

АТВ:

bambr, "я сравнивал"- не поспоришь

а вы сравнивали ? в отличии от многих тут ,я снимал этими камерами и сужу по результату ,а не из цифр из интернета.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

Newcomer:

Ну зачем мне одно г... сравнивать с другим г...

ну так сравните ДД своего добра .возьмите никон ФФ и никон кроп с близким размером пикселя и одного поколения

Сравнил...
Размер матрицы Mpix Размер Evs
пикселя
Nikon D800 35.9x24мм 36.3 23.7 14.4
Nikon D600 35.9x24мм 24.3 35.5 14.2
Nikon D7100 23.5x15.6мм 24.1 15.2 13.7
Nikon D3200 23.2x15.4мм 24.2 14.8 13.2

Как видите FF-матрицы рулят...

P.S.
Что еще будем сравнивать?

Def:

Странный у вас какой-то спор. Я думал что это уж точно очевидный факт - чем больше матрица, тем она лучше (при прочих равных конечно). ФФ лучше кропа, кроп лучше микры, микра лучше мыльниц, мыльницы лучше смартфонов.

вы это bambr, расскажите... а то он "не верит"...

Def:

разведка доносит, что в этом году сони анонсирует nex 7n, с фавеон-подобной матрицей.

может с органической на 300 мегапукселей? ..., интересно во сколько фавеон-приподобная станет фанатам?