Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Muh Junior Member
    офлайн
    Muh Junior Member

    73

    19 лет на сайте
    пользователь #43989

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 14 июня 2012 10:13
    DED™:

    Краска наносится на МДФ. Он не меняет геометрию.

    Понятно, а что-то приличное из МДФ под краской можете посоветовать?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 июня 2012 11:12

    Dierre очень красивые... :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 14 июня 2012 11:33
    4kolenko:

    tornado_77, почти 80 страниц текста, а вопросы одни и те же: "где взять нестандартную дверь т.к у меня проем 210см по высоте", "что такое файн-лайн" и "что лучше: шпон или массив". Люди, учитесь пользоваться поиском на форуме по ключевому слову, читайте, подключайте кору головного мозга и анализируйте прочитанное. Разжевывать вам никто не будет

    woodstone, Во-1, покажите мне хоть в одной модели халеса бумагу. Во-2 пример про даунинг стрит конечно зачетный, но ни к месту. В этой ветке люди как правило ищут двери подешевле и с массивом за $800 и выше вас здесь отправят лесом, а то и морду набьют из зависти. Или вы называете говнодвери Оки или вудрева "массивом"? Это не двери, а дрова

    На все 100% согласен

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 15 июня 2012 08:58

    Что можете сказать по поводу этих дверей http://sto-doors.by/tiur3.html . Написано, шпонированые дубом, но какой шпон, найти не смогла. Хотя по виду, вроде как - файн лайн. Да и производителя не смогла определить.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 15 июня 2012 13:59
    dmitrun:

    Что можете сказать по поводу этих дверей http://sto-doors.by/tiur3.html . Написано, шпонированые дубом, но какой шпон, найти не смогла. Хотя по виду, вроде как - файн лайн. Да и производителя не смогла определить.

    По виду файн - но двери не сфотографированные, а рисованные в программе - по такому рисунку вообще сложно что-либо определить.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 июня 2012 13:12
    dmitrun:

    Что можете сказать по поводу...

    Лучше выбрать несколько салонов и смотреть двери в живую. Интернет часто врет. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 19 июня 2012 13:18

    по поводу вранья - согласна. Я просто таких дверей в Минске не нашла. А до Витебска далеко ехать.

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 19 июня 2012 18:44
    dmitrun:

    по поводу вранья - согласна. Я просто таких дверей в Минске не нашла. А до Витебска далеко ехать.

    Очень похожи на пвх двери Одинцово.

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды

    Недостатки

    Тем не менее, есть и отдельные недостатки.
    Несмотря на то, что установка шпонированных дверей в ванных комнатах не запрещена, они чувствительны к влаге. Конденсат, оседающий в результате перепадов температур, они выдерживают на «отлично», однако прямое воздействие струи воды может привести к отслаиванию шпонированного покрытия.
    Также шпон довольно чувствителен к ультрафиолету, и, если на дверь постоянно попадают солнечные лучи, он с течением времени может потерять свой вид и потемнеть.
    Установка шпонированных дверей

    Установка шпонированных дверей должна выполняться с соблюдением следующих условий:
    1. Зазор между дверным полотном и коробом должен составлять 4-5мм, так как шпонированные двери - это, в большинстве случаев, недорогой массив, обклеенный шпоном ценных пород дерева. А потому подверженный влиянию перепадов влажности.
    2. Установка шпонированных дверей должна производиться исключительно острым электро-инструментом, чтобы избежать сколов, особенно заметных на шпонированных дверях.
    3. При установке дверей в помещениях с повышенной влажностью (особенно в ванной комнате) необходимо тщательно обработать места врезки фурнитуры и месте соприкосновения коробки с полом специальным герметиком, олифой, лаком. В противном случае при попадании влаги на эти места возможно отслаивание шпона.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    Или фабрика Мариам РФ.

    Добавлено спустя 6 минут 25 секунд

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

  • Aleksandrv Senior Member
    офлайн
    Aleksandrv Senior Member

    530

    15 лет на сайте
    пользователь #154530

    Профиль
    Написать сообщение

    530
    # 19 июня 2012 19:15

    Подскажите как обычно делают :
    -Там где стена 125мм будет добор на оставшуюся толщину и по стене наличник, а как быть там где стена 405мм: коробку отодвинут от стены на расстояние чтобы вместился наличник и соответсвенно положат добор , чтобы было в одной плоскости.
    -Какая тогда сюда встанет дверь?
    - На стене ктороя 405мм необходимо всё облицовывать или плитку положить(зарезать) после установки двери...? Плитка 350ммм

    У семи нянек четырнадцать сисек
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 19 июня 2012 19:48

    Добор можно сделать и на 1метр. Смотря какие двери. Если ламинаты, закажите ДСП нужного цвета и размера на распиле.

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    Если по вашему чертежу, ставьте дверь 60-ку, без обналичивания со стороны ванной, снимите и упакуйте полотно, унесите в сухое место, коробку заклейте маляркой и подгоняйтесь плиткой.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    Да, на полу плитка должна лежать до усановки. Если у вас квартира, и все сделано правильно, уровни полов одинаковы. Тогда дверь ставится без порога.

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 20 июня 2012 08:19 Редактировалось dmitrun, 2 раз(а).
    woodstone:

    Конденсат, оседающий в результате перепадов температур, они выдерживают на «отлично», однако прямое воздействие струи воды может привести к отслаиванию шпонированного покрытия.

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    А кто ж двери водой поливает? Конденсат - ДА, а вот поливать........?

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 20 июня 2012 08:34
    dmitrun:

    woodstone:

    Конденсат, оседающий в результате перепадов температур, они выдерживают на «отлично», однако прямое воздействие струи воды может привести к отслаиванию шпонированного покрытия.

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    А кто ж двери водой поливает? Конденсат - ДА, а вот поливать........?

    Отлично в кавычках. Выдержка из текста про двери Мариам.( не имею к тексту никакого отношения).
    А двери водой поливают. Если у вас панелька, или в санузловых помещениях где умывальник стоит недалеко от двери(в пред.1,5м), очень хорошо поливается и наличник и полотно(капли попадают).

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    DED™:

    dmitrun:

    Что можете сказать по поводу...

    Лучше выбрать несколько салонов и смотреть двери в живую. Интернет часто врет. :)

    Люди чаще. Интернету фиолетово, чего ему врать.

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 20 июня 2012 09:19

    ......панелька. И дверь находится чуть дальше 1 метра от умывальника.
    ...... массив рассыхается........ шпон отслаивается....... - А что ж тогда ставить в ванных комнатах? :molotok:

    Добавлено спустя 53 секунды

    чтобы более менее прилично было?

    Добавлено спустя 22 минуты 32 секунды

    ламинатин?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 июня 2012 11:28

    Европан - наилучший вариант...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 20 июня 2012 11:34
    dmitrun:

    ......панелька. И дверь находится чуть дальше 1 метра от умывальника.
    ...... массив рассыхается........ шпон отслаивается....... - А что ж тогда ставить в ванных комнатах? :molotok:

    Добавлено спустя 53 секунды

    чтобы более менее прилично было?

    Добавлено спустя 22 минуты 32 секунды

    ламинатин?

    У меня стоит массив зрелой сосны уже 6 лет. Без проблем. Ничего никогда не рассыхалось. Могу выложить фото, если надо.

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    DED™:

    Европан - наилучший вариант...

    Другого от вас и не ожидал. На всех ветках реклама продаваемых вами дверей. Я так понимаю, что в производственных циклах и качественных характеристиках материалов, из которых состоят ваши двери, что межкомнатные, что входные вы особо не разбираетесь.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 июня 2012 11:42 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Естественно...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором glad_to_see (24 июля 2012 17:45)
    Основание: 3/5/5

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 20 июня 2012 13:09

    DED™, завязывай пиарить европан)) он ничем не лучше остальных пленочных российских дверей в этом ценовом сегменте будь то профильдорс или касапорте.

  • xcel Neophyte Poster
    офлайн
    xcel Neophyte Poster

    26

    12 лет на сайте
    пользователь #614682

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 20 июня 2012 13:15
    Aleksandrv:

    Подскажите как обычно делают :
    -Там где стена 125мм будет добор на оставшуюся толщину и по стене наличник, а как быть там где стена 405мм: коробку отодвинут от стены на расстояние чтобы вместился наличник и соответсвенно положат добор , чтобы было в одной плоскости.
    -Какая тогда сюда встанет дверь?
    - На стене ктороя 405мм необходимо всё облицовывать или плитку положить(зарезать) после установки двери...? Плитка 350ммм

    я бы не ставил доборов, а все сделал плиткой, но это сложнее.
    дверь 60-ка
    на той стене, где 125, и по верхней перемычке выложить откосы плиткой и сделать примыкание со стеной наружным уголком
    ту стену, где 405, оштукатурить до уровня, скрывающего монтажный зазор двери, и облицевать плиткой.

    дверь из массива сосны (шпунтованная) и покрытая полиуретановым лаком в 20 см от ванной - 5 лет, полет нормальный. сделана с минимальными зазорами - не повело ни на долю миллиметра.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 июня 2012 13:51 Редактировалось HomeSecurity, 3 раз(а).

    Aleksandrv, какая толщина стены вверху?

    4kolenko:

    DED™, завязывай пиарить европан))

    Возможно он не лучше, но за то провереннее )) друзьям ставим только его, что бы друзьями оставаться :), с каса портой уже обожглись, по этому рекомендовать не буду, ну а профильдорс тоже отличный выбор. Для любого продавца хороши те двери, которые в последствии (не имеет значения через час после установки или через 10 лет) не создают проблем покупателю.

    xcel, боюсь, при таком раскладе со временем могут появиться трещины в местах прикосновения дверной коробки с плиткой. Может фото бросьте?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    14 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 20 июня 2012 14:13
    DED™:

    Dierre очень красивые... :)

    Кто продает? Прайс? Срок поставки?