Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #295274

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 13:56
    2006nic2:

    anna07071977 :

    что касается всей системы мс- организациям пока там выгодно находиться, они там находятся.

    вот и все. когда мапид подрастет, там тоже люди далеко не глупые - считать умеют, решит. что сможет в самостоятельном плаванье сделать более конкурентоспособное предложение рынку недвижимости- поверьте, выйдет из системы мс и будет сам строить и продавать жилье.

    Вы серьезно полагаете, что они (организации) сами могут принимать такие решения???

    Если МАПИДу выгодно быть в составе МС и не иметь реальной самостоятельности - почему же он выпрашивает возможность самому хоть что-то строить и продавать?

    организации могут, более того, из системы мс организации выходили.

    а просит разрешить строить только объемы, которые тянет.

    писалось выше- мапид строит самостоятельно, только не очень много и ценник получается в итоге выше.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #279405

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 14:00
    anna07071977:

    об этом и говорю, мс может закладывать меньшую прибыль (куда включены и посреднические услуги), а мапид, когда считает себестоимость, прибыль считает исходя из рисков, которые могут быть. потому как если прибыль поставит 20%, например, при форс-мажоре (они на каждой стройке происходят:)) , а после по гарантии дома может понести расходы, которые превысят эти 20% или просто сработает в 0%.

    А может ответ в другом кроется - МАПИД закладывает большую прибыль потому, что у него мало возможностей сорвать на свой собственный спец.счет (не через МС). А если бы у него была возможность все дома, которые они строят, продавать самим, то и норму прибыли можно было бы поменьше поставить?

    Для рисков есть страхование и распределение между всеми стройками. Чтобы гарантия съела прибыль, надо дом строить непросыхая. Чего вы решили, что посреднические услуги идут в прибыль, а не в себестоимость?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #295274

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 14:02
    dimoff:

    да, но если некупленные квартиры придется строить за свои деньги мапиду или мс...

    Да ничего лишнего строить не надо,всё давно строиться 750 тыс кв метров строит МС в год,только больше квартир нужно давать под долевое и всё

    в некоторых домах, квартиры. выделенные под долевое, просто не покупаются и их приходиться строить за собственные средства. обратитесь в мс- предложения есть.

    совсем недавно было предложение по ул.есенина, квартиры остались, мс оплачивает их содержание, а т.к. куплены они не были, ситуацию переиграли и отправили их на аукцион примерно по 950$.

    если вы имеете в виду - строить больше под 5% - это нереально, в первую очередь для застройщика- придет разорение.

    если строить больше дешевого жилья с разумной прибылью- аналогично, не хватает РЕСУРСОВ- людей, техники и т.д.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #279405

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 14:02
    anna07071977:

    организации могут, более того, из системы мс организации выходили.

    а просит разрешить строить только объемы, которые тянет.

    Приведите примеры - кто и когда вышел из состава МС и кем сейчас является.

    МАПИД строит в городе половину возводимого жилья, а сам продает несколько домов в год.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #295274

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 14:10
    2006nic2:

    anna07071977 :

    об этом и говорю, мс может закладывать меньшую прибыль (куда включены и посреднические услуги), а мапид, когда считает себестоимость, прибыль считает исходя из рисков, которые могут быть. потому как если прибыль поставит 20%, например, при форс-мажоре (они на каждой стройке происходят) , а после по гарантии дома может понести расходы, которые превысят эти 20% или просто сработает в 0%.

    А может ответ в другом кроется - МАПИД закладывает большую прибыль потому, что у него мало возможностей сорвать на свой собственный спец.счет (не через МС). А если бы у него была возможность все дома, которые они строят, продавать самим, то и норму прибыли можно было бы поменьше поставить?

    Для рисков есть страхование и распределение между всеми стройками. Чтобы гарантия съела прибыль, надо дом строить непросыхая. Чего вы решили, что посреднические услуги идут в прибыль, а не в себестоимость?

    мс заказчик, он рассчитывает стоимость исходя из себестоимости материалов и работ на данный момент, далее ищет организацию, которая построит этот дом. организация в свою очередь считает стоимость работы и материалов (если материалы не поставляются заказчиком самостоятельно) + накручивает по закону максимальные надбавки и прибыль. далее они согласовывают какую-то компромиссную стоимость проекта и заключают договор.

    все, что получилось- остается у мс. остальное- мапиду. мапид в свою очередь ищет организации, которые будут выполнять отдельные работы. схема такая же как и междук мс и мапидом. эти организации платят мапиду аналогично % за услуги генподряда .

    в свою очередь эти организации так же могут отдавать отдельные виды работ другим организациям за оплату %.

    вот такая схема строительства в упрощенном варианте.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #295274

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 14:15

    по поводу непросыхая- не обязательно, ведь деньги съедает не только гарантия, но и другие неустойки, простои (очень дорого. между прочим)техники, больничныеи все, что касается человеческого фактора, а в целом, в доме хватит парочки квартир с плохой изоляцией, чтобы поплатиться львиной долей (если потребители будут требовать все, что по закону причитается)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #279405

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 14:19
    anna07071977:

    мс заказчик, он рассчитывает стоимость исходя из себестоимости материалов и работ на данный момент, далее ищет организацию, которая построит этот дом. организация в свою очередь считает стоимость работы и материалов (если материалы не поставляются заказчиком самостоятельно) + накручивает по закону максимальные надбавки и прибыль. далее они согласовывают какую-то компромиссную стоимость проекта и заключают договор.

    все, что получилось- остается у мс. остальное- мапиду. мапид в свою очередь ищет организации, которые будут выполнять отдельные работы. схема такая же как и междук мс и мапидом. эти организации платят мапиду аналогично % за услуги генподряда .

    в свою очередь эти организации так же могут отдавать отдельные виды работ другим организациям за оплату %.

    вот такая схема строительства в упрощенном варианте.

    А вы не можете предположить, что чем больше посредников и звеньев, тем дороже выходит итоговая цена?

    Я согласен с вами в том плане, что не надо упрощать. Действительно, МС выполняет определенные значимые функции, которые необходимы для реализации процесса строительства. Но можете ли вы гарантировать, что существующая организация работ максимально эффективна и прозрачна? Может, если бы была конкуренция и между МАПИД и МС были просто договорные отношения на выполнение того же тех.надзора (которые можно было бы легко разорвать при необходимости), то цена для людей была бы ниже? А вы сейчас МС представляете чуть ли не в виде бизнес-ангела для МАПИД: и деньгами ссудит, и прикроет, и гарантирует, и подстрахует, и убытки компенсирует - и все за 4 прОцента;)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #279405

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 14:20
    anna07071977:

    по поводу непросыхая- не обязательно, ведь деньги съедает не только гарантия, но и другие неустойки, простои (очень дорого. между прочим)техники, больничныеи все, что касается человеческого фактора, а в целом, в доме хватит парочки квартир с плохой изоляцией, чтобы поплатиться львиной долей (если потребители будут требовать все, что по закону причитается)

    ну так работать надо качественно и в срок - а не дольщиков футболить

    Вы сами дольщик или строитель?

  • dimoff Senior Member
    офлайн
    dimoff Senior Member

    3015

    16 лет на сайте
    пользователь #171085

    Профиль
    Написать сообщение

    3015
    # 12 сентября 2010 14:21

    совсем недавно было предложение по ул.есенина, квартиры остались, мс оплачивает их содержание, а т.к. куплены они не были, ситуацию переиграли и отправили их на аукцион примерно по 950$.

    Вы метраж видели ,однушку 40 м в панели по этой цене хоть сегодня заберу,а это что они строят,пусть оставят себе

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #295274

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 14:30
    2006nic2:

    anna07071977 :

    по поводу непросыхая- не обязательно, ведь деньги съедает не только гарантия, но и другие неустойки, простои (очень дорого. между прочим)техники, больничныеи все, что касается человеческого фактора, а в целом, в доме хватит парочки квартир с плохой изоляцией, чтобы поплатиться львиной долей (если потребители будут требовать все, что по закону причитается)

    ну так работать надо качественно и в срок - а не дольщиков футболить

    Вы сами дольщик или строитель?

    я дольщик, однако работала в строительстве. знаю, как сложно добиться ремонта по гарантии, на что идут, чтобы объемы подписали и деньги заплатили, как внаглую не платят и приходиться по судам бегать.

    на что люди в свою очередь идут. чтобы поменять квартиру на лучшую планировку/ этаж/дом и т.п. и со всеми, если договориться никак или на шею сесть хотят, -в суд, а это время. деньги и потери, которые несет организация.

    а уж как экономят, пытаются брак скрыть и т.п. - ужас. опять же из первых рук- есть объекты, по которым сумма договора к концу строительства не покрывает реальные затраты, а добиться чего-то от заказчика (особенно, если гос.заказ)- нереально и организация вместо прибыли несет убытки.

    которые в свою очередь старается перекрыть прибылью других проектов.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #279405

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 14:33
    anna07071977:


    я дольщик, однако работала в строительстве. знаю, как сложно добиться ремонта по гарантии, на что идут, чтобы объемы подписали и деньги заплатили, как внаглую не платят и приходиться по судам бегать.

    на что люди в свою очередь идут. чтобы поменять квартиру на лучшую планировку/ этаж/дом и т.п. и со всеми, если договориться никак или на шею сесть хотят, -в суд, а это время. деньги и потери, которые несет организация.

    а уж как экономят, пытаются брак скрыть и т.п. - ужас. опять же из первых рук- есть объекты, по которым сумма договора к концу строительства не покрывает реальные затраты, а добиться чего-то от заказчика (особенно, если гос.заказ)- нереально и организация вместо прибыли несет убытки.

    которые в свою очередь старается перекрыть прибылью других проектов.

    ну вот, а вы говорите, что с организацией все в порядке: ничего не в порядке. А очередь - это мелочь. Голова гниет, а вы прыщ предлагаете лечить.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #295274

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 14:35
    dimoff:

    совсем недавно было предложение по ул.есенина, квартиры остались, мс оплачивает их содержание, а т.к. куплены они не были, ситуацию переиграли и отправили их на аукцион примерно по 950$.

    Вы метраж видели ,однушку 40 м в панели по этой цене хоть сегодня заберу,а это что они строят,пусть оставят себе

    видела, когда дом начинал строиться был и маленький метраж, но не все же хотят жить в маленьких квартирах, дом-то тоже не панелька.

    а лепить панельки размером с клетку для птички...

    такие тоже есть, но спрос разнообразный. вот и пытаются угадать, создавая проект дома (проекты же не один день делают). в этот раз не понадобилось во время строительства столько больших квартир, зато к концу строительства. ценник меньше 3 000 000 , причем не в панельке и дом уже готов. найдете такие же предложения дешевле? нет.

    а сейчас поздно, т.к. отдали на аукцион.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #279405

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 14:38
    anna07071977:

    вот и пытаются угадать, создавая проект дома

    А выговорите - специалистам и руководителям платить по 1500К - за угадал-не угадал? Маркетинг на что?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #295274

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 14:42
    2006nic2:

    anna07071977 :

    я дольщик, однако работала в строительстве. знаю, как сложно добиться ремонта по гарантии, на что идут, чтобы объемы подписали и деньги заплатили, как внаглую не платят и приходиться по судам бегать.

    на что люди в свою очередь идут. чтобы поменять квартиру на лучшую планировку/ этаж/дом и т.п. и со всеми, если договориться никак или на шею сесть хотят, -в суд, а это время. деньги и потери, которые несет организация.

    а уж как экономят, пытаются брак скрыть и т.п. - ужас. опять же из первых рук- есть объекты, по которым сумма договора к концу строительства не покрывает реальные затраты, а добиться чего-то от заказчика (особенно, если гос.заказ)- нереально и организация вместо прибыли несет убытки.

    которые в свою очередь старается перекрыть прибылью других проектов.

    ну вот, а вы говорите, что с организацией все в порядке: ничего не в порядке. А очередь - это мелочь. Голова гниет, а вы прыщ предлагаете лечить.

    поверьте. по-другому не будет.

    мало ресурсов-а городские власти заставляет строить слишком много, при этом у людей нет денег оплачивать более дорогую стоимость домов, а значит, рассчитывать надо исходя из этого штата и парка техники.

    значит. чтобы успеть, будут выкручиваться.

    что приводит к отсутствию качества.

    выше кто-то писал- выбирайте 2 из 3 - цена, качество, сроки.

    государство делает ставку только на короткие сроки. а застройщики, в свою очередь, вынуждены закладывать небольшую прибыль (иначе люди будут выбирать жилье у других застройщиков в домах, повышенной комфортности, со свободной планировкой и т.д.).

    итог- получаем недорогое жилье, возводимое день и ночь. почти как карточные домики.

    о качестве речь вообще не идет. - это нерешаемая в данных условиях проблема.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #295274

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 14:43
    2006nic2:

    anna07071977 :

    вот и пытаются угадать, создавая проект дома

    А выговорите - специалистам и руководителям платить по 1500К - за угадал-не угадал? Маркетинг на что?

    во всем доме не купили около 10-15 квартир, это не много. думаю, как раз на есенина все не очень плохо

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #279405

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 14:45
    anna07071977:


    мало ресурсов-а городские власти заставляет строить слишком много, при этом у людей нет денег оплачивать более дорогую стоимость домов, а значит, рассчитывать надо исходя из этого штата и парка техники.

    А куда ушли деньги, полученные во время ценника 2006-2008 гг.?

  • dimoff Senior Member
    офлайн
    dimoff Senior Member

    3015

    16 лет на сайте
    пользователь #171085

    Профиль
    Написать сообщение

    3015
    # 12 сентября 2010 14:47

    а лепить панельки размером с клетку для птички.

    Москвичи лепят на юго-западе маленькие однушки ок 40 в блочнике и уходят на ура,а мне 120 килаграммовой птичке в 40кв будетсамо то :D

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #295274

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 14:49

    кстати, еще один парадокс-

    мы переходим на 100% оплату коммунальных услуг:)

    все панели, которые строятся за смешные деньги (да и вообще панельные дома ) тепло удерживают катастрофически плохо (!), т.е. государство порадовало жителей- приказало построить много. много строят, далее- льготировать коммуналку стало ощутимо для республики. что делать?

    домов захотели. мы им налепили, путь сами и содержат:)

    строительство нельзя рассматривать оторвано. сейчас такая политика, это замкнутый круг, пока сверху не поменяется- будет по-прежнему не хорошо.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #295274

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 14:50
    dimoff:

    а лепить панельки размером с клетку для птички.

    Москвичи лепят на юго-западе маленькие однушки ок 40 в блочнике и уходят на ура,а мне 120 килаграммовой птичке в 40кв будетсамо то

    :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #295274

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 14:51
    2006nic2:

    anna07071977 :

    мало ресурсов-а городские власти заставляет строить слишком много, при этом у людей нет денег оплачивать более дорогую стоимость домов, а значит, рассчитывать надо исходя из этого штата и парка техники.

    А куда ушли деньги, полученные во время ценника 2006-2008 гг.?

    а куда у нас всегда уходят деньги?:)