Как вас обманули, развели, кинули, ...?

Все читал-читал, и думал: ну что же я не так делаю, почему же меня никогда не разводили ?! Ан нет... вспомнил залет.

Как-то летом позапрошлого года должен был к нам приехать Элис Купер. Для меня и двух моих младших братьев это событие, которое бывает раз в жизни.

Рекламу крутили по телеку, по городу расклеены красочные афиши, в общем все вроде серьезно. Организатором концерта была компания "Элен-Рут", известная по организации концертов прочих звезд мирового масштаба; тоже вроде серьезно. Дабы не мотаться по городу в поисках билетов, позвонил в саму контору, оказалось она не далеко от моей работы, подъехал, очаровательная девочка меня встретила, выдала 3 билета в фанзону, да еще и скидку сделала, типа за то, что я купил прямо у них а не у распространителей, по 10 тыс с билета.

Хочу отметить, что "билет" представлял собой рекламный флаер: с одной стороны копия афиши, с другой перечисление достижений агентства "Элен-рут", и к нему степлером приколот билетик на бумажке качества туалетной. Никаких условий договора и обязательств, и даже цены нигде не указано.

За пару недель до мероприятия я узнаю, что мне надо ехать в командировку и на заветный концерт я никак не попадаю. Звоню в агентство, привожу им один билет назад, девушка огорченно за него возвращает мне деньги. Сам ужасно огорчен!

Еще через неделю выясняется, что концерт переносится, ВОЗМОЖНО на ноябрь. Стало понятно, что перенос - это снова развод. Возвращаюсь из командировки, звоню в агентство, хочу вернуть билеты и получить деньги, мне говорят, что возврат денег по несостоявшемуся концерту начнется с 21-го числа. 21-го, 22-го числа никто не снимает трубку. 23-го приезжаю. Двери закрыты. На двери Бумажка с примерным содержанием: "в связи с ликвидацией компании ... все вопросы решать через хозяйственный суд".

Далее несколько месяцев переписки с судом и директором компании... В конечном итоге я получил письмо, примерно о том, что агентство признано банкротом, а т.к. я являюсь кредитором предпоследней, если не последней, очереди, то компания со мной можетбытьнаверноеврядли рассчитается после уплаты всех первоочередных долгов.

На этом моя печальня история закончилась. Денег я не получил, Элис Купер к нам так и не приехал. Но главная обида не за потерянных 200тыс (100тыс стоил билет со скидкой), а за то, что это был подарок братьям на день рождения. В этом году решил реабилитироваться: в июле едим в Питер на IRON MAIDEN

ANDY112, похожая ситуация с Сradle of Filth была..... денег не вернули...

Evgens', устрицы - это мифическая ситуация, на мой взгляд, вполне похожая на ситуацию с вирусом.

А страна тут вот при чем. Если злоумышленники (с помощью вируса или с помощью самогО бестолкового юзера) украли данные кредитки, и следы теряются в бангладеш, это одно.

А тут вирус посылает платные СМС, тарифицируемые местным ОпСоСом. У этого оператора договор с "поставщиком услуг", арендующим "короткий номер". Поставщик, в свою очередь, открывает подписку, с помощью которой "и жук, и жаба" продают через этот короткий номер мелодии, рассылают астропрогнозы и анекдоты, принимают оплату за доступ к порносайтам и прочие более-менее легальные мелкие услуги.

Деньги ОпСоС снимает с абонента сотовой связи. Причем радостно снимает - в данном случае его не останавливает даже отрицательный баланс на счету. Примерно половина выручки достаётся оператору за аренду короткого номера, половину он отдаёт тому кто номер арендует, а тот в свою очередь, удержав изрядную комиссию, оставшуюся сумму выплачивает тому, кто эту услугу реализовал.

Пока всё хорошо.

Теперь вместо "нормальной" услуги (не будем вникать в вопросы её полезности и адекватности цены) вводим мошенническую. Порнобанеры, блокирующие доступ к компу. Ложная реклама ("бесплатные" смс на деле очень небесплатные). И наконец вирус в смартфоне, когда смс отправляется вообще без ведома плательщика.

Внимание, уважаемые знатоки, вопрос. Получатель средств, добытых мошенническим путём, здесь, налицо - это наш любимый ОпСоС. Почему же ситуация в этой стране в юридическом плане абсолютно безнадёжна и потребовать хотя-бы возврата украденных средств нет никакой возможности? А уж о привлечении виновных к ответственности нету и речи?

Ведь фигуранты все более-менее известны. "Следите за деньгами" (с).

Оператор известен, у него договор с абонентом (потерпевшим). Арендатор короткого номера известен - у него договор с оператором. В конце концов, известен даже сам мошенник, выпустивший модификацию вируса - он же должен как-то деньги у арендатора номера получать? Никаких "потерянных в бангладеш" концов. Следы ведут как максимум в Россию, а там тоже есть статья за мошенничество, целое управление по борьбе с преступлениями в сфере ИТ, и куча соглашений с РБ по сотрудничеству.

При наличии юридической базы чего проще - если потерпевший обратился в органы и следствие доказало что он не по собственной воле "воспользовался услугой", то суд мог бы как минимум вернуть ему от оператора незаконно полученные средства. Оператор конечно "не виноват", но он получит право регресса и вернёт "своё" с арендатора, а тот дальше... Да и насчет привлечь к ответственности реального преступника - задачка видится несложной. Ан нет... Чё так?

Когда лечил товарищу блокер, погуглил тему. На сайте такого вот арендатора короткого номера строгие модераторы через сообщение стращают: если вдрух кого поймаем на порнобаннерах или подобном - накажем жэсточайшэ - снизим выплату на 10% . И ловят! И наказывают!

Ну не цирк?

_ZingeR_, тут, думается, надо смотреть условия распространения зловредной софтины. Что-то мне кажется что она была бесплатно откуда-то скачана и где-то присутствовала фраза типа "Фривере, установка на свой страх и риск".

Надо отвыкать ставить на комп и телефон всякую непонятную дрянь. В рот же не все подряд тянем...

_ZingeR_, для оператора главное что запрос приходит с конкретного абонентского номера. А уж кто его отправляет - сам абонент, его любознательный 2-х летний ребенок, злой вирус, полезная софтинка или инопланетяне - оператора касаться не должно вообще. Следить надо за телефоном и его действиями.

Целого Мира Мало, О

Я сопсна чё разоряюсь. По поводу "при чём тут страна". Имеются внешние признаки мошенничества, потерпевший, и даже фигурант не то чтобы совсем известен, но может быть установлен - след за ним чёткий. При этом правовая система в стране вполне допускает такое кидалово, разрешает заключать договора так, чтобы терпила мог лишь утереться.

Я считаю, что это не нормально.

То что "потерпевший сам виноват" - не аргумент. Он в принципе в случае с большинством преступлений - виноват. Был недостаточно бдительным и осторожным, и т.п. Но это вопрос профилактики правонарушений, факта преступления это не отменяет. Висит реклама - граждане, держитесь за карман, а то кошелёк стырят. Но если раззява не держался и кошелёк стырили - заявление примут, и вора искать будут (теоретически).

Если хозяйствующим субъектам дать волю, они все договора будут строить на принципе "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать", да и пытаются это делать. Чтобы это дело держать в рамках, существует законодательство, регулирующее права и обязанности сторон по сделкам (ГК), запрещающее невозбранно воровать деньги (УК), а также посылать покупателей матом и ехать на красный свет (КоАП).

Здесь мошенники нашли "дырочку", но никто её не прикрывает. Опять же, чё так?

_ZingeR_, это не мошенничество. Вот когда какая-то софтинка, втихаря установленная НЕПОСРЕДСТВЕННО ОПЕРАТОРОМ или лицом, абонировавшим платный номер начнет по ночам слать 1000 СМС - вот тогда да. А тут человек сам поставил что-то левое. Это как трахнуть вокзальную бл...дь без презерватива и обижаться на нее за подцепленный "букет". Касательно ГК... Там прямо говориться - гражданские сделки заключаются под личную ответственность.

А дырки в законодательстве.... Так это как "оптимизация" налогообложения посредством ОФФшора - все законно, а реально уклонение от уплаты.

_ZingeR_, а где доказательства того, что юзер сам не отправил эти запросы, а потом придумал сказку про злую прогу ? Оператор не видит кто конкретно отправляет, а по договору абонент отвечает за все, что приходит с данного номера.

_ZingeR_, тут дело такое...

Ущерб до 2 базовых под УК не подпадает, поэтому никто заниматься не будет.

надо бы иметь ещё какую-нить версию, зачем юзер сам бы это делал

Бухой был. Сидел в кнопки тыкал вот и наотправлял. У меня знакомый так умудрился час с родней в штатах натрындеть.

Насчет "не знал сколько стоит" - не прокатывает. Потому как прежде чем отправлять СМС необходимо узнать его стоимость у оператора.

_ZingeR_, Вы же сами понимаете что дело бесперспективное и виноват исключительно юзер, сующий в телефон всякую дрянь и не следящих за состоянием и действиями своего телефона. Мошенничество - взяли в долг и не отдали. А тут сам и только сам виноват.

_ZingeR_, так и никто не говорит, что там все чистенькие и пушистые. Конечно, есть обман, где-то заблуждение, где-то недосказанность. Но всеравно причем тут страна? Что, в ША нету такого?) Дыры будут всегда. И везде.