Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 18 октября 2015 11:32
    Kykypyka:

    Profil Doors были куда "барабанистее"

    Это такое не удалое продвижение Европана :D

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 18 октября 2015 14:57 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    bota444:

    металл на горецкого 9 хорошо поставили,вроде ваша контора центр дверей на Романовской слободе

    Наша-наша :shuffle: Мы их не только ставим,мы их уже 16 лет изготавливаем :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 октября 2015 15:15

    Dvernik, у Вас свое производство?! :o

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 18 октября 2015 20:41 Редактировалось vladimir8791, 1 раз.
    lagush:

    Подскажите на что надо обратить внимание при отделке стен, чтобы потом не было проблем с установкой дверей? Может есть типовые ошибки и косяки, которые можно устранить до чистовой отделки?

    вертикальность стен, проемов
    размеры проемов
    линия соединения разных полов
    а лучше найдите кто вам будет ставить двери-пусть смотрит

    8029-3782955 / 5710440
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 октября 2015 20:50 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    закиньте в шапку темы, раз и навсегда!!!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 18 октября 2015 21:52
    vorg79:

    Dvernik, у Вас свое производство?! :o

    А то!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • MIMAR Senior Member
    офлайн
    MIMAR Senior Member

    533

    18 лет на сайте
    пользователь #77438

    Профиль
    Написать сообщение

    533
    # 18 октября 2015 22:01

    В ближайшее время (в течение месяца) планируется покупку дверей остановился на бюджетном варианте МДФ ПВХ Камелия ДГ (ДО) ZADOOR белоснежный, дверей немало, средства ограничены. Может кто из продавцов предложить варианты цен поинтересней. Итак мои проемы (см):
    1. 207х92х7.5 - тут планируется ДО 800х2000;
    2. 208х90х16 - тут планируется ДГ 800х2000, требуется добор;
    3. 207х89х16 - тут планируется ДГ 800х2000, требуется добор;
    4. 207х130х8 - тут планируется ДО 600х2000 (2 шт) + притворная планка, двери распашные
    5. 207х70х8.5 - тут планируется ДГ 600х2000, добор не знаю нужен ли
    6. 208х70х9.0 тут планируется ДГ 600х2000, мизерный добор + порог
    7. 207х71х9,0 тут планируется ДГ 600х2000, мизерный добор + порог
    Итого 8 полотен: ДГ 600х2000 - 3шт, ДО 600х2000 - 2шт, ДГ 800х2000 - 2 шт, ДО 800х2000 -1 штук.

    Все возможные предложения в личку.
    Поскольку тут куча установщиков обитает на форуме, предложения по установке тоже приветствуются.
    Спасибо

    Как выглядят двери вот ссылка
    http://www.vhod.by/dveri-mdf-pvh-zadoor/.

    Мы расширяем границы общения
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 октября 2015 22:08 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Коллеги! Кто возьмется ставить дверки MIMAR, ахтунг! В 6ках защелка упирается в стекло, при врезке защелки вынимайте стекло!!! В 8ках тоже до стекла миллиметры...
    Убил бы того анжанера, который разрабатывал эту каллмелию...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    15 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 18 октября 2015 23:07 Редактировалось Kykypyka, 2 раз(а).
    DrugsDoors:

    Dvernoy.by

    Угу, юзер с 5.000 сообщений занимается продвижением.
    Вы ребят, прежде чем обижаться на то, что про продаваемые вами двери плохо сказала - сделайте что-нибудь, чтобы впечатление покупателя было получше.
    Приехала к вам в выходной - целенаправленно, чтобы побывать в вашем салоне - т.к. сайт понравился. Потратила время в субботу, чтобы доехать.В итоге - закрыто (ну т.е. дверь закрыта, внутри никого нет). Походила 15-20 минут - ну может, продавец вышел куда-нибудь, вернулась - всё равно закрыто.
    Без выходных с 11 до 20, ага. :roof:

    Делаю танки!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 18 октября 2015 23:26

    Kykypyka, тогда непонятно почему Профиль "барабанистее" и что это значит, т.к. конструкция у дверей практически одинаковая и барабанить там нечему.

    Kykypyka:

    ну может, продавец вышел куда-нибудь, вернулась - всё равно закрыто.

    Так может на самом деле вышел, т.к. вчера салон работал. На крайний случай можно было попробовать позвонить. Но тем не менее, приносим извинения за потраченное Вами время, если Вы действительно ехали целенаправленно к нам.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 19 октября 2015 07:54 Редактировалось Olegla, 1 раз.
    DrugsDoors:

    Но тем не менее, приносим извинения за потраченное Вами время

    Звучит как то по детски. Например 10% скидка на двери - это реальное извинение. (За счет продавца, который "вышел" )
    Нормальная практика, когда продавец вешает бумажку с телефоном и временем до которого вышел, а так налицо наплевательское отношение к клиенту.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    MIMAR, На сайте заметил фурнитуру Итарос. Очень не рекомендую.

  • Animos Member
    офлайн
    Animos Member

    244

    14 лет на сайте
    пользователь #299514

    Профиль
    Написать сообщение

    244
    # 19 октября 2015 09:15

    DrugsDoors, и часто ваши продавцы так выходят посреди рабочего дня? Ну чтобы знать заранее и согласовывать время визита...

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 19 октября 2015 09:17 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.
    Vixioma:

    DrugsDoors:

    Что за салоны Вы посещали? Плинтус от фабрики имеет такую же текстуру и цвет как и их двери.

    Насчет того, что плинтус будет гладкий, сказали в Юркас на Неманской, а плинтус венге мелинга предложили в Глобо, где-то недалеко от Вас (ехали именно к Вам просчитать свою дверь, но было закрыто, в ожидании прогулялись по другим точкам - сегодня с 11 до 11:35 :) ).
    Я уже и сама нагуглила, что плинтуса есть под каждый цвет/текстуру.

    siroschf:

    DrugsDoors:

    siroschf:

    Подскажите где в минске можно посмотреть и если что прикупить двериhttp://loza.by

    Добавлено спустя 11 секунд

    http://loza.by

    На Глобо :super:

    Спасибо. Может еще подскажите где узнать прайс для этих дверей? На офф сайте представлены модели без спецификации и цены. А почему в глобо закрыты?

    innaal:

    DrugsDoors:

    На Глобо :super:

    да, может быть, только и вчера там было все закрыто :-?

    ekaterina_l:

    Vixioma:

    DrugsDoors:

    Что за салоны Вы посещали? Плинтус от фабрики имеет такую же текстуру и цвет как и их двери.

    ехали именно к Вам просчитать свою дверь, но было закрыто, в ожидании прогулялись по другим точкам - сегодня с 11 до 11:35

    Тоже была в Глобо в понедельник где-то в 18.00, "Дверной" был закрыт.

    Kykypyka:

    DrugsDoors:

    Dvernoy.by

    Угу, юзер с 5.000 сообщений занимается продвижением.
    Вы ребят, прежде чем обижаться на то, что про продаваемые вами двери плохо сказала - сделайте что-нибудь, чтобы впечатление покупателя было получше.
    Приехала к вам в выходной - целенаправленно, чтобы побывать в вашем салоне - т.к. сайт понравился. Потратила время в субботу, чтобы доехать.В итоге - закрыто (ну т.е. дверь закрыта, внутри никого нет). Походила 15-20 минут - ну может, продавец вышел куда-нибудь, вернулась - всё равно закрыто.
    Без выходных с 11 до 20, ага. :roof:

    Тенденция, однако.
    И это я еще невнимательно читал, а поиск занял 5 минут. Сообщения последних месяцев, и после каждого какие-то невнятные объяснения. Мол, вывсёврёти, мы работаем, приходите к нам.

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 19 октября 2015 09:59

    toshiromifune, еще был пост, как человек у дверной.бай заказал фурнитуру, и его также кинули (в субботу установка, а в обещанную пятницу не снимают трубку) - сервис.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 19 октября 2015 10:18

    toshiromifune, Вы то что больше всех переживаете?

    Добавлено спустя 8 минут 14 секунд

    sergic5:

    заказал фурнитуру, и его также кинули

    Заказали - это когда заключили договор :super:

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 19 октября 2015 10:42
    DrugsDoors:

    toshiromifune, Вы то что больше всех переживаете?

    А что, нельзя? Меня в детстве учили другим помогать.

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 19 октября 2015 10:45
    DrugsDoors:

    Заказали - это когда заключили договор :super:

    Ну-ну, сейчас можно говорить что угодно. Репутация не рубашка, быстро не отмоешь.
    Хотел было уже вам звонить также насчет фурнитуры - да чего- то после того отзыва перехотелось, тем более я не минчанин. Приехал бы - дверки поцеловал и айда на жданики. Спасибо.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 октября 2015 10:54 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    DrugsDoors:

    Kykypyka:

    Profil Doors были куда "барабанистее"

    Это такое не удалое продвижение Европана :D

    Европан рулит! 7 лет гарантии! :D

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    vorg79:

    закиньте в шапку темы, раз и навсегда!!!

    Сбрось, пожалуйста, оригиналы на dveriminsk@gmail.com

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • PremiumDoors Neophyte Poster
    офлайн
    PremiumDoors Neophyte Poster

    5

    9 лет на сайте
    пользователь #1560291

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 19 октября 2015 16:10 Редактировалось PremiumDoors, 2 раз(а).

    Кто из установщиков свободен на эту среду Минск, напишите в л.с.

  • Dim_1980 Neophyte Poster
    офлайн
    Dim_1980 Neophyte Poster

    18

    9 лет на сайте
    пользователь #1733949

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 20 октября 2015 11:08
    bota444:

    Dim_1980:

    Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь нормальный дверной сайт, где можно было бы посмотреть детальные расценки на установку дверей, ну и чтобы минская компания была.

    только не дверной лидер и юркас там все на окладе,о качестве говорить думаю не стоит
    http://ustanovkadverej.by/
    в этой ветке много хороших установщиков из Минска 5 как минимум

    Спасибо за информацию, но уже обратился в дверной лидер, меня устроили их расценки и понравилась консультация, так что буду с ними сотрудничать в этот раз.