Ответить
  • 4962 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    4962 Senior Member Автор темы

    2623

    22 года на сайте
    пользователь #4962

    Профиль
    Написать сообщение

    2623
    # 11 сентября 2003 14:22

    Для выбора моторных масел используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных присадок
    Каталог трансмиссионных масел

    EOLCS Licensee Directory
    Volkswagen AG | Approved oils
    GM - Licensed Products
    Mercedes-Benz Specifications for Operating Fluids (MB BeVo)
    Peugeot Citroen рекомендуемые расходные материалы
    ЭКСПРЕСС-КОНТРОЛЬ СОСТОЯНИЯ МОТОРНОГО МАСЛА АВТОТРАКТОРНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ
    Взаимное расположение некоторых допусков и стандартов относительно вязкости и зольности масел

    Hitman:

    Тут вот отдали в лабораторию образцы разных масел.
    http://bmwservice.livejournal.com/19592.html#cutid1
    http://bmwservice.livejournal.com/19759.html
    http://bmwservice.livejournal.com/2012/05/10/
    http://bmwservice.livejournal.com/24349.html#cutid1

    Смеется тот, кто стреляет последним.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 4 марта 2020 15:23
    EuroKwak:

    Товар физически абсолютно один и тот же, я же по-русски написал, что логотип спиливается из-за юридических нюансов, а из-за того, что контроль не пройден.

    Ну вот смотрите:
    - опыт подсказывает, что если есть адекватный обьем производства, то выгоднее сделать свою форму, нежели спиливать лишнее.
    Если производитель успешно и много производит, то он не будет спиливать, он будет сразу делать как надо.
    - опыт подсказывает, что формы изнашиваются, поэтому с определенного момента детали с них будут за пределами допуска.
    Поэтому ваше утверждение, что запчасти физически одинаковы, слишком оптимистично.

    Вам что из реальности больше нравится - что деталь не прошла по качеству для оем или что производитель делает на изношенных формах для своего бренда?

  • EuroKwak Senior Member
    офлайн
    EuroKwak Senior Member

    9053

    16 лет на сайте
    пользователь #121899

    Профиль
    Написать сообщение

    9053
    # 4 марта 2020 17:49

    Berezina, какой опыт у вас, простите? Производства оригинальных поршней в промышленных масштабах?
    Спиливают производители. Массово. Значит выгоднее, т.к. поставки на афтермаркет - пыль в общей доле производства, не стоящая отдельной оснастки.
    Элринг. 90% с гаком изделий идёт на ОЕМ. Они точно не будут мутить отдельные формы-штампы для побочного афтермаркета. Nural - та же история.
    Повторю еще раз - производитель не может продавать на афтермаркете детали с оригинальным клеймом. Поэтому и пилит сегодня точно также, как и 15 лет назад пилил. Извините, что было 16 лет назад - не знаю. Мало опыта.

    В Минске на дорогах вообще караул...Первым со светофора уходит УАЗик с солдатом-срочником за рулем (с)Hitman
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27448

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27448
    # 4 марта 2020 17:53 Редактировалось shaperid, 3 раз(а).
    EuroKwak:

    Berezina, какой опыт у вас, простите? Производства оригинальных поршней в промышленных масштабах?

    У него огромный опыт в экономике. Чем более известный бренд - тем дешевле будет. Бренд удешевляет продукт, относительно не бренда и малоизвестных (с) Berezina

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • EuroKwak Senior Member
    офлайн
    EuroKwak Senior Member

    9053

    16 лет на сайте
    пользователь #121899

    Профиль
    Написать сообщение

    9053
    # 4 марта 2020 23:47 Редактировалось EuroKwak, 2 раз(а).

    Berezina,

    опыт подсказывает, что формы изнашиваются, поэтому с определенного момента детали с них будут за пределами допуска.

    Да-да. Точно. Особенно в допуске должна быть грубая литая поверхность внутри поршня Nural там, за пальцем, где находилась когда-то маркировка Volvo. Ничего, что где надо точность - есть обработка металла резанием и уже не важно, будет наружный диаметр заготовки 90.01 мм или 90.015 мм. Резец разберётся.
    А также в прецизионном допуске должна быть наружная нерабочая поверхность Corteco’вского сальника :D где тоже когда-то была Мерсовская звездочка и номер...
    Специально для вас порылся в детских игрушках, сделал фоточки особоточных поверхностей с запилами

    В Минске на дорогах вообще караул...Первым со светофора уходит УАЗик с солдатом-срочником за рулем (с)Hitman
  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    5876

    12 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    5876
    # 5 марта 2020 19:51

    Люкс = Армортеч
    Пруф к недавнему спору. И таких примеров масса. Берём то, что дешевле и в некрасивой банке - Профит
    :znaika:

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27448

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27448
    # 5 марта 2020 19:57
    cthulhu123:

    Пруф к недавнему спору

    Да сча березина скажет что анализы это все фуфло и неправда. Проходили уже.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5331

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5331
    # 5 марта 2020 22:26 Редактировалось ahrutsky, 2 раз(а).
    cthulhu123:

    Люкс = Армортеч
    Пруф к недавнему спору. И таких примеров масса. Берём то, что дешевле и в некрасивой банке - Профит
    :znaika:

    cthulhu123 :beer:

    полЕзная инфа ....

    ahrutsky@yandex.ru
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 6 марта 2020 10:44 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    cthulhu123:

    Люкс = Армортеч
    Пруф к недавнему спору. И таких примеров масса. Берём то, что дешевле и в некрасивой банке - Профит

    Как раз пруф о бесполезности всех этих циферек для оценки одинаковости/разности масел.
    Потому и любят разводчики подобные циферки - плести можно что угодно.

    Кто этого не понимает, тот просто очень далек от вопроса.

    Всего то делов.

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5331

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5331
    # 6 марта 2020 11:03
    Berezina:

    Как раз пруф о бесполезности всех этих циферек для оценки одинаковости/разности масел.

    Кто этого не понимает, тот просто очень далек от вопроса.

    .

    На что Вы намекаете ?
    По цифирам разницы практически нет.
    В чем хитрая-хитрость ?

    ahrutsky@yandex.ru
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 6 марта 2020 11:22
    ahrutsky:

    По цифирам разницы практически нет.
    В чем хитрая-хитрость ?

    Прочтите вчерашнее или позавчерашнее сообщение про анализы масла.
    Могу только добавить, что анализ масла имеет смысл только сравнительный для одного и того же масла.
    Например,
    - взяли одно свежее масло, сделали анализ, получили некие попугаи;
    - залили масло в мотор и эксплуатируем определенный период;
    - сливаем масло и делаем снова анализ, получаем некие попугаи, сравниваем их.
    Все.

    Просто так взять сделать анализ одного масла, другого и сравнивать попугаи и есть классический булшит.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 6 марта 2020 11:24
    Berezina:

    Как раз пруф о бесполезности всех этих циферек для оценки одинаковости/разности масел.

    И что с ними не так? Если химический состав и физические свойства двух субстанций одинаковы, то это две одинаковые субстанции. Хоть и разные товары.
    Если побайтное сравнение двух бинарников Word одинаково, выглядят они одинаково, пахнут одинаково и работают одинаково, то какова вероятность того, что у них разные исходный код? ;)

    Потому и любят разводчики подобные циферки - плести можно что угодно.

    Нет, разводчики любят одинаковую воду разлить в разные бутылки и продавать по разным ценам.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27448

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27448
    # 6 марта 2020 11:26

    Правильно подумаешь анализы одинаковые. Масла то разные . Они разную музыку слушали на заводе, разной гомеопатической энергией заряжены, анализы это не покажут.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 6 марта 2020 11:27
    ahrutsky:

    На что Вы намекаете ?
    По цифирам разницы практически нет.
    В чем хитрая-хитрость ?

    На самом деле она есть. Посмотрите разные анализы того и другого масла, сделанные в разные времена. Они отличаются. Вполне может быть, что выпуская несколько партий Люкса, лукойл налил их из бочки с армортеком, потому что бочка, в которую должен был наливаться люкс в это время была выведена в ремонт. Может быть, для Люкса лукойл допускает одни изменения/отклонения от рецептуры, а для армортека другие.

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    Berezina:

    Просто так взять сделать анализ одного масла, другого и сравнивать попугаи и есть классический булшит.

    С чего это вдруг? Вероятность того, что при одинаковом количественном содержании элементов в маслах разные пакеты присадок... Конечно, выше чем вероятность того, что исходные коды двух вордов будут отличаться, но всё-таки довольно мала.
    Разные базовые масла? Тоже весьма маловероятно, чтобы при этом получились одинаковые физические свойства.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 6 марта 2020 11:32
    DVK:

    Если химический состав и физические свойства двух субстанций одинаковы

    Они не могут быть одинаковы, т.к. производитель заявляет соответствие разным спецификациям.
    Все.
    Остальные доводы это детский лепет неучей или обман.

    Армортех и Люкс имеют разные присадки. А это означает одно - разные масла.
    Никаких вопросов быть не может.
    А одинаковые цифры неких тестов лишь говорят о самих тех тестах. Если кто не понимает предыдущей фразы, то по обывательски - тесты фуфло и не имеют никакого отношения к описанию качества моторного масла.

    Добавлено спустя 7 минут 26 секунд

    DVK:

    Нет, разводчики любят одинаковую воду разлить в разные бутылки и продавать по разным ценам.

    Это только в искаженной голове советикуса такое возможно и только для такого же потребителя.
    В обществе потребления - подобная миссия невыполнима по причине отсутствия экономической эффективности.
    :roll:

  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    5876

    12 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    5876
    # 6 марта 2020 11:47
    Berezina:

    то по обывательски - тесты фуфло и не имеют никакого отношения к описанию качества моторного масла.

    Зуб даешь?
    :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    Хороший тест на техническую грамотность\бeзграмотность: сразу видно - who is who.

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 6 марта 2020 12:01 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Berezina:

    DVK:

    Если химический состав и физические свойства двух субстанций одинаковы

    Они не могут быть одинаковы, т.к. производитель заявляет соответствие разным спецификациям.

    Как это разным? Вроде всё одинаково. У армортека только на один или два допуска/соответствия больше и всё.

    Армортех и Люкс имеют разные присадки.

    Ага. У двух одинаковых бинарников ворда разный исходный код...

    А одинаковые цифры неких тестов лишь говорят о самих тех тестах.

    Не тесты, а анализы. Ни про какие тесты никто не говорит!

    DVK:

    Нет, разводчики любят одинаковую воду разлить в разные бутылки и продавать по разным ценам.

    Это только в искаженной голове советикуса такое возможно и только для такого же потребителя.
    В обществе потребления - подобная миссия невыполнима по причине отсутствия экономической эффективности.
    :roll:

    Увы, но это всё ваши фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью. Пруф - в любом продуктовом магазине. Зайдите и посмотрите, сколько там разных разновидностей обычной воды. В разных бутылочках по разным ценам. Да, товары это разные, а вот вода в бутылках одинаковая.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 6 марта 2020 12:07 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    DVK:

    Как это разным? Вроде всё одинаково.

    Читайте на сайте - все написано.

    DVK:

    У армортека только на один или два допуска/соответствия больше и всё.

    :lol:
    Умиляет просто.
    Т.е. просто так взялось больше соответствия откуда-то. Но не обращайте внимания.

    DVK:

    Не тесты, а анализы. Ни про какие тесты никто не говорит!

    Ну хотите анализы фуфло.
    Без разницы.

    DVK:

    В разных бутылочках по разным ценам. Да, товары это разные, а вот вода в бутылках одинаковая.

    Там вообще-то даже на местных часто написано разное содержание кальция, магния и пр.

    Короче, с вашим мышлением вам еще из 19 века расти и расти до 20. Про 21 речь пока даже и не идет.

    Вопрос на "засыпку" - время и место на фото можете прикинуть?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 6 марта 2020 12:14 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Berezina:

    Читайте на сайте - все написано.

    Так то на сайте, а не на канистре. :)

    Т.е. просто так взялось больше соответствия откуда-то. Но не обращайте внимания.

    Протестировали, заявили соответствие. Одобрение купили. А второе не стали тестировать и покупать одобрение. Ничто не мешает.

    Ну хотите анализы фуфло.

    Ага. На поверенном оборудовании в аккредитованной лаборатории? Простите, но я аккредитованным лабораториям верю больше, чем Вам.

    Там вообще-то даже на местных часто написано разное содержание кальция, магния и пр.

    Надписи фуфло. :)

    Вопрос на "засыпку" - время и место на фото можете прикинуть?

    Нет. Но нагуглить легко: рынок в Краснослободске, 1952 г. Т.е. как раз эти люди (и их дети) и делают масла лукойл. ;)

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5331

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5331
    # 6 марта 2020 12:26
    Berezina:

    - тесты фуфло и не имеют никакого отношения к описанию качества моторного масла.

    :

    сорри, но лабораторией проводились измерения показателей, имеющих непосредственное отношение к оценке качества масла. За исключением только испытания на лабораторном стенде, имитирующем двигатель, для оценки поведения маслица внутрЯх ДВС.

    ahrutsky@yandex.ru
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 6 марта 2020 12:35
    DVK:

    Но нагуглить легко: рынок в Краснослободске, 1952 г.

    Ну тогда ладно - 20 века достигли, раз гуглом пользуетесь.
    :D

    DVK:

    Ага. На поверенном оборудовании в аккредитованной лаборатории? Простите, но я аккредитованным лабораториям верю больше, чем Вам.

    А мне верить и не надо. Я не поп.
    Вы должны знать азы сами. Я лишь вам намекаю, что и где уточнить.
    Так вот, уточнить вам надо, что ни один из тех попугаев из анализов не играет никакой роли в формировании масляной пленки для уменьшения к-нта трения. Т.е. для уменьшения износа мотора. Перекликается с разговором соседней темы.
    Т.е. все те анализы бессмысленны для выбора моторного масла.

    DVK:

    Одобрение купили. А второе не стали тестировать и покупать одобрение. Ничто не мешает.

    Это только в ваших фантазиях уровня рынка города Краснослободска одобрения "покупают".

    DVK:

    Надписи фуфло.

    С водой для питья человека ситуация обратная - хим.состав влияет.

    Но сходство в том, что на воде для питья и на масле для мотора все указано на этикетке.
    Вы же игнорируете этикетку на товаре, но возносите к небу некие анализы от магов.