Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 октября 2015 21:56 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    natalya31:

    Посмотрите сайт graddoor.by . Хорошие двери, большой выбор, качественная установка.Заказывали у них в магазине, очень понравились двери.

    судя по их ценам, и Вам на джип перепало...

    Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд

    irchellafima7666, Альба
    или слишком дешево?
    Цвет белая мята

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Сережа232 Neophyte Poster
    офлайн
    Сережа232 Neophyte Poster

    14

    10 лет на сайте
    пользователь #1728760

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 16 октября 2015 22:10

    Закончил сегодня установку 7 дверей "Одинцово". По всем 7 дверям требовалась подрезка от 3 до 7 см. На свою беду в начале посоветовал заказчику расширить проем, что и пришлось потом исполнять. Хотя может быть для "Одинцово" более приемлемый вариант был бы подрезка?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 октября 2015 22:15

    Сережа232, подрезать проще...паркеткой вжик, брусок выковырял и назад на пену вклеил, и делов :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Сережа232 Neophyte Poster
    офлайн
    Сережа232 Neophyte Poster

    14

    10 лет на сайте
    пользователь #1728760

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 16 октября 2015 22:23
    vorg79:

    Сережа232, подрезать проще...паркеткой вжик, брусок выковырял и назад на пену вклеил, и делов :-?

    Я об этом тоже позже пожалел, просто на массиве все же предпочитаю не резать, если есть возможность. А здесь по привычке пошло :)

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 16 октября 2015 22:26 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    Расширение дороже, но получаешь стандартные двери. Подрезка дешевле, но получаются обрубки. Выбор за заказчиком. Это индивидуально.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 октября 2015 22:39

    Олег, иногда бывает и не расширить, и полотно резать очково страшно...
    бывает, погонажом только и выкрутишься... :idea:

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    Во Древпром торкнуло на экошпон! Цветов новых навалили, модели в алюминиевой кромке наделали... Жить захочешь, и не так раскорячишься :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 16 октября 2015 23:03

    natalya31, а какие двери заказали и куда?))))

  • МихаКот Junior Member
    офлайн
    МихаКот Junior Member

    34

    10 лет на сайте
    пользователь #1718749

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 17 октября 2015 01:19
    Dim_1980:

    МихаКот, Большое спасибо, то что мне и нужно было, хотел прикинуть во что станут новые двери с работой мастера, а расценок не нашёл :-?

    Не за что, обращайтесь :)

    Жизнь прожить - не поле перейти
  • kavaly Senior Member
    офлайн
    kavaly Senior Member

    1727

    19 лет на сайте
    пользователь #82878

    Профиль
    Написать сообщение

    1727
    # 17 октября 2015 06:39

    Подскажите какие двери выбрать чтоб прослужили подольше
    У нас трое детей и собачка
    Двери будут в работе всегда открываться закрываться хлопать и т.д
    Ну и так чтоб цена не атомная

    [censored by tut] Читаем п. 2.7 и 2.9.3 [url=http://forum.onliner.by/faq.php]Правил[/url]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 октября 2015 08:36

    kavaly, некрашенный массив с последующей покраской в немаркий цвет

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Jour Senior Member
    офлайн
    Jour Senior Member

    6104

    22 года на сайте
    пользователь #12372

    Профиль
    Написать сообщение

    6104
    # 17 октября 2015 14:25

    А что скажете за установщиков "Юркаса"? Можно им доверять? Не косячат? Может, на форуме таковые есть?

    Выбрали Profil doors. Надо поставить. В "Юркасе" говорят, что их установщики под эти двери заточены...

  • Krevetka Member
    офлайн
    Krevetka Member

    435

    17 лет на сайте
    пользователь #146090

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 17 октября 2015 14:37 Редактировалось Krevetka, 3 раз(а).
    Jour:

    А что скажете за установщиков "Юркаса"? Можно им доверять? Не косячат? Может, на форуме таковые есть?

    Выбрали Profil doors. Надо поставить. В "Юркасе" говорят, что их установщики под эти двери заточены...

    нам ставили их установщики. Ну так себе... В ванной замок не идеально закрывается (видимо плоховато врезали)- ну т.е. если дверь не дожата, то защелка может не повернуться. На некоторых петлях нехватае шурупов, почему - непоняла.
    Одну дверь чуток не по уровню. Но там совсем проблемный проем был, чтоб из г...а конфекту сделать - нужно было постараться. Конфетку не сделали, но в общем неплохо. Хотя в некоторых моментах могли бы и постараться...
    Из плюсов: в сан узле готовились к подрезке полотна: и замерщик их так сказал, да и сами видели. Но установили так, что подрезка не понадобилась.
    но в Юркасе же много установщиков. За всех сказать не могу

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 17 октября 2015 19:18 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    сегодня монтировал интересный заказ. заказчик хотел полотно со стеклом на всю длину. но остановился на цельностеклянном полотне, говорит вышло дешевле. погонаж взял в древпроме. и таки знаете, есть в этом варианте свои плюсы. во-первых если разобьется полотно с деревянными стоевыми, то все-равно покупать новое надо, а совпадет ли в нем ширина,длина,диагонали и (если была)кривизна с предыдущим? вопрос. а в этом варианте даже парится не надо. во-вторых замену полотна можно осуществить и самому. фурнитуру перекрутить только со старого остается. минус в том, что при открытом виде стекло занимает многовато проема(на фото видно) а так...идея имеет право на жизнь. тем более,что говорит:" можно было и с рисунками разными заказывать".

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 17 октября 2015 20:30
    монтаж.бай:

    а в этом варианте даже парится не надо

    Тоже спорно, т.к. очень часто стеклянные двери немного бананом, поэтому приходится коробку подгибать. Соответственно, вешая другое полотно очень велика вероятность неплотного прилегания полотна к уплотнителю.

    монтаж.бай:

    идея имеет право на жизнь

    Более того, 90% заказов на стекло идет именно в деревянном погонаже

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 октября 2015 21:49

    DrugsDoors,

    DrugsDoors:

    Более того, 90% заказов на стекло идет именно в деревянном погонаже

    , а остальные 10% в чем?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 17 октября 2015 22:07

    vorg79, алюминиевая

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 18 октября 2015 00:40
    Dvernik:

    Olegla:

    Dvernik,
    Мне понятна здесь неприязнь продавца дверей к установщикам, т.к. никто лучше установщиков не выставит здесь напоказ недостатки дверей, или достоинства, и читающим эту ветку потенциальным покупателям тогда надо будет уже квалифицированно и честно рассказывать о товаре, а это требует усилий и работы, лапшу на уши вешать проще.
    И не надо забывать, что двери для покупателя это не набор комплектующих из магазина, а готовое изделие в проеме.

    Olegla, абсолютно никакой неприязни к монтажникам у меня нет !!! Я на столько же завишу от монтажников,как и они от меня и все вопросы относительно качества дверей,материалов и комплектаций решаются на общем совете.Лично я на рынке дверей работаю дольше ,чем некоторые монтажники вместе взятые и никогда не скрывал от своих клиентов недостатков дверей ,если таковые имелись,по этому можете быть спокойны за достоверность информации.

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Olegla, еще раз повторю,я попросил из этой ветки тупо не устраивать флудилку,а если в этом есть необходимость,просто создать свой топик.

    металл на горецкого 9 хорошо поставили,вроде ваша контора центр дверей на Романовской слободе ;)

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    Dim_1980:

    Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь нормальный дверной сайт, где можно было бы посмотреть детальные расценки на установку дверей, ну и чтобы минская компания была.

    только не дверной лидер и юркас там все на окладе,о качестве говорить думаю не стоит
    [censored by Lanube]

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    16 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 18 октября 2015 01:15 Редактировалось Kykypyka, 1 раз.

    Двери Европан сегодня посмотрела, понравились - тяжёлые такие, не барабан ни разу. Эт хорошо.
    Profil Doors были куда "барабанистее"

    Делаю танки!
  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1269

    20 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1269
    # 18 октября 2015 08:57

    Подскажите на что надо обратить внимание при отделке стен, чтобы потом не было проблем с установкой дверей? Может есть типовые ошибки и косяки, которые можно устранить до чистовой отделки?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 октября 2015 09:01
    Kykypyka:

    Двери Европан сегодня посмотрела, понравились - тяжёлые такие, не барабан ни разу. Эт хорошо.
    Profil Doors были куда "барабанистее"

    :roof:

    Добавлено спустя 7 минут 5 секунд

    lagush, тут

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!