Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423457 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 15 октября 2015 17:17
    монтаж.бай:

    еще как сползают и бывают начинают люфтеть на тяжелых дверях.

    Люфт и сползание не тоже самое. Это нужно выгнуть 8 шурупов. Быстрее петля вырвется чем сползет.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 15 октября 2015 18:44 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    Уважаемые монтажники!!! Может вы создадите себе профильную ветку на форуме и не будете устраивать флудилку ??? Последние 150 страниц кроме Вас тут никого не видно и не слышно и назовите свой топик "Монтаж от А до Я"

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 15 октября 2015 20:07 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    уважаемый Dvernik, почитайте внимательно цель темы.Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. чего мы здесь упорно и добиваемся.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 15 октября 2015 20:30 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    монтаж.бай:

    уважаемый Dvernik, почитайте внимательно цель темы.Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. чего мы здесь упорно и добиваемся.

    90 % вашего диалога сводится к диалогу между собой и попытке выявить у кого фрезер мощнее,да шаблон точнее.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 15 октября 2015 20:33
    монтаж.бай:

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу.

    Поддержу Dvernik, Ветка превращается во флудильню установщиков, малоинтересную остальным

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 15 октября 2015 20:33 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Amaro-Shakur:

    сезонность играет не такую большую роль. у меня был подобный рекламационный случай(как считал заказчик) с МДФ одинцово. только когда я зашел в 1 ком.квартиру, насчитал бригаду из 6(!) человек, которые все вместе производили все работы с водой(поклейка обоев,грунтовка стен, укладка плитки,покраска потолков) влажность в воздухе была наверное 100%. как думаете в подтирании дверей кто был виноват?
    Ну так человеку нужно помочь и решить вопрос, а не пенять на влажность.

    к нашему разговору.сегодня попросил продавец поменять стоевые на вилейке(ПОТРЕСКАЛИСЬ). новые стоевые он уже завез. когда я увидел дефекты, засомневался в гарантийности случая. но решил заменить людям,раз продавец думал,что это гарантия. замерил влажность помещения 78% - явный слет с гарантии. но по доброте душевной все-таки заменил и попросил за работу денег. вроде все честно. а меня культурно послали. а вообще на будущее, уважаемые продавцы, будьте более внимательней с рекламационными случаями.(для вас дороже)

    Добавлено спустя 5 минут 53 секунды

    toshiromifune:

    Поддержу Dvernik, Ветка превращается во флудильню установщиков, малоинтересную остальным

    тема зарплаты закончилась,началась новая тема. может вам тогда подвинуться уважаемые продавцы? ах,да у вас же DED есть.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 15 октября 2015 20:47 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    монтаж.бай:

    тема зарплаты закончилась,началась новая тема. может вам тогда подвинуться уважаемые продавцы? ах,да у вас же DED есть.

    монтаж.бай, Вы аутист ??? что за набор не связанных с собой словосочетаний. Я давно уже говорил не ешь грибы собранные в Прудке.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 15 октября 2015 20:55 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Dvernik,

    Dvernik:

    Может вы создадите себе профильную ветку на форуме

    монтаж.бай:

    может вам тогда подвинуться уважаемые продавцы?

    буду тогда пережевывать и выплевывать вам....а вы наверно лекарь или лесничий?

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 15 октября 2015 21:42 Редактировалось Olegla, 3 раз(а).
    Amaro-Shakur:

    Минус бабочек, который приходит единственным в голову, в самом креплении двух карт между собой. Две точки крепления. А у обычных универсальных 4. Хотя и те те шатаются в руках.

    Реалии современного производства таковы что петли часто бывают недоштампованы. Это видно когда карты петель поставить параллельно друг другу. (у бабочек они должны полностью совпасть, что далеко не всегда происходит). Так вот, при врезке зазор у карточных петель можно скорректировать, а так как бабочки не врезаются корректировать зазор на петельной стойке невозможно.
    На мой взгляд именно это недостаток бабочек.

    Добавлено спустя 8 минут 58 секунд

    Dvernik,
    Мне понятна здесь неприязнь продавца дверей к установщикам, т.к. никто лучше установщиков не выставит здесь напоказ недостатки дверей, или достоинства, и читающим эту ветку потенциальным покупателям тогда надо будет уже квалифицированно и честно рассказывать о товаре, а это требует усилий и работы, лапшу на уши вешать проще.
    И не надо забывать, что двери для покупателя это не набор комплектующих из магазина, а готовое изделие в проеме.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 16 октября 2015 10:19
    монтаж.бай:

    раз продавец думал,что это гарантия. замерил влажность помещения 78% - явный слет с гарантии. но по доброте душевной все-таки заменил и попросил за работу денег. вроде все честно. а меня культурно послали

    Послал продавец или заказчик?

    Dvernik:

    Уважаемые монтажники!!! Может вы создадите себе профильную ветку на форуме и не будете устраивать флудилку ??? Последние 150 страниц кроме Вас тут никого не видно и не слышно и назовите свой топик "Монтаж от А до Я"

    Собственно поддерживаю.
    Как тему обозвать.

    Двери. Все вопросы по монтажу.
    ?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 16 октября 2015 10:32
    Dvernik:

    Уважаемые монтажники!!! Может вы создадите себе профильную ветку на форуме и не будете устраивать флудилку ??? Последние 150 страниц кроме Вас тут никого не видно и не слышно и назовите свой топик "Монтаж от А до Я"

    Dvernik:

    90 % вашего диалога сводится к диалогу между собой и попытке выявить у кого фрезер мощнее,да шаблон точнее.

    Amaro-Shakur:

    Собственно поддерживаю.
    Как тему обозвать.
    Двери. Все вопросы по монтажу.
    ?

    Ну а смысл плодить несколько веток об одном и том же. Для монтажников полно форумов в рунете. Или отдельную тему создать и про фурнитуру ? :D Тем более, что уже обсудили и инструмент и способы установки и одно и то же обсуждать уже вряд ли кто захочет. Ну разве что о зарплатах можно бесконечно... :lol:

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 октября 2015 10:49
    Olegla:

    Dvernik,
    Мне понятна здесь неприязнь продавца дверей к установщикам, т.к. никто лучше установщиков не выставит здесь напоказ недостатки дверей, или достоинства, и читающим эту ветку потенциальным покупателям тогда надо будет уже квалифицированно и честно рассказывать о товаре, а это требует усилий и работы, лапшу на уши вешать проще.
    И не надо забывать, что двери для покупателя это не набор комплектующих из магазина, а готовое изделие в проеме.

    Olegla, абсолютно никакой неприязни к монтажникам у меня нет !!! Я на столько же завишу от монтажников,как и они от меня и все вопросы относительно качества дверей,материалов и комплектаций решаются на общем совете.Лично я на рынке дверей работаю дольше ,чем некоторые монтажники вместе взятые и никогда не скрывал от своих клиентов недостатков дверей ,если таковые имелись,по этому можете быть спокойны за достоверность информации.

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Olegla, еще раз повторю,я попросил из этой ветки тупо не устраивать флудилку,а если в этом есть необходимость,просто создать свой топик.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 16 октября 2015 19:08
    Amaro-Shakur:

    Послал продавец или заказчик?

    монтаж.бай:

    попросил продавец поменять стоевые

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Dim_1980 Neophyte Poster
    офлайн
    Dim_1980 Neophyte Poster

    18

    9 лет на сайте
    пользователь #1733949

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 16 октября 2015 19:54

    Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь нормальный дверной сайт, где можно было бы посмотреть детальные расценки на установку дверей, ну и чтобы минская компания была.

  • МихаКот Junior Member
    офлайн
    МихаКот Junior Member

    34

    9 лет на сайте
    пользователь #1718749

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 16 октября 2015 20:01
    Dim_1980:

    Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь нормальный дверной сайт, где можно было бы посмотреть детальные расценки на установку дверей, ну и чтобы минская компания была.

    Если вы имеете ввиду просчет монтажных работ, то можете посмотреть здесь http://dvernoylider.by/dostavka-i-ustanovka

    Жизнь прожить - не поле перейти
  • Dim_1980 Neophyte Poster
    офлайн
    Dim_1980 Neophyte Poster

    18

    9 лет на сайте
    пользователь #1733949

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 16 октября 2015 20:06

    МихаКот, Большое спасибо, то что мне и нужно было, хотел прикинуть во что станут новые двери с работой мастера, а расценок не нашёл :-?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 16 октября 2015 20:13

    сегодня монтировал двери "веллдорис" типа "профиля". шляпа еще та! в понедельник буду заканчивать постараюсь поснимать. может фотки выложу. даже стоевые заторцованы не под 90 град!

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 октября 2015 21:25 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    монтаж.бай, Уникальное сочетание финских технологий, итальянского дизайна и немецкого практицизма. Серия дверей VellDoris - это не только красивый дизайн, но и современные технологии решения с использованием высоко эксплуатационного покрытия нового поколения ЭКОШПОН от немецкого производителя ALCOR - описание на одном из сайтов :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • natalya31 Junior Member
    офлайн
    natalya31 Junior Member

    60

    9 лет на сайте
    пользователь #1631349

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 16 октября 2015 21:26 Редактировалось natalya31, 4 раз(а).

    Посмотрите сайт graddoor.by . Хорошие двери, большой выбор, качественная установка.Заказывали у них в магазине, очень понравились двери.

  • irchellafima7666 Member
    офлайн
    irchellafima7666 Member

    368

    12 лет на сайте
    пользователь #724624

    Профиль
    Написать сообщение

    368
    # 16 октября 2015 21:48

    Добрый вечер, уважаемые форумчане! Ищу двери белые)), глянцевые, без текстуры. В стиле минимализм.
    Смотрела Профильдорс 1вг, и такие(забыла фирму) на Граде

    понравились, но как то дороговато... Дверей нужно 5 шт, плюс один портал в этом же стиле. Может быть кто сможет изготовить на заказ такие двери, или есть др фирмы производители, киньте ссылку плиз. Очень важно получить белую глянцевую дверь, без рифлений, вкраплений, точечек, неровностей и пр...
    Жду предложения в лс. Заранее благодарна.

    Кто может- делает, кто не может- скулит