Обсуждение аварий с участием мотоциклистов.

spacewalker:

Ужесточение санкции приводит к более строгому соблюдению нормы.

Вот тут и кроется основная ошибка. В теории - это так, а на практике не работает. В качестве простого примера, если долго сгибать прут, то он сломается. А с людьми ещё сложнее. Каждый человек - индивидуум со своим восприятием мира.

По итогу этой дискуссии наблюдаю интересную картину. Часть общества вместо того, чтобы требовать конкретных действий и выполнения своих непосредственных рабочих обязанностей от конкретных служб (ГАИ, дорожников и т.д.) готовы поддержать любые ужесточительные меры (повышение штрафов, ужесточение уголовного преследования и т.д.) в слепой надежде что уж их то это никогда не коснётся, а других (интересно кого) заставит ходить строем и в ногу.

Fyn:

spacewalker:

Ужесточение санкции приводит к более строгому соблюдению нормы.

Вот тут и кроется основная ошибка. В теории - это так, а на практике не работает. В качестве простого примера, если долго сгибать прут, то он сломается. А с людьми ещё сложнее. Каждый человек - индивидуум со своим восприятием мира.

Безусловно. У любой инициативы есть граница эффективности. И будто бы власть ее не сознает..Они прекрасно сознают, что населеньицу нужно привыкнуть чтобы дальше прогибать. А оно готово. Неоднократно это доказывало.

Часть общества вместо того, чтобы требовать конкретных действий и выполнения своих непосредственных рабочих обязанностей от конкретных служб

И какой же конкретный план действий у вашей конкретной части общества? Завтра на плошчу, или тут, не отходя от компов "побузим"?!

У "моей конкретной части общества" нет иллюзий, но есть сознание границы допустимого, приемлемого. Той самой культуры. Логика простая, ужесточение по образцу европейских стран приводит к снижению смертности на дорогах, не только оно, но и оно тоже. Возможное ужесточение мне не жмет, я привык не нарушать(+ разрешенные к скорости, не более), я не считаю установленные правила (на дороге) чем-то ущемляющим мои свободы. Я сознаю, что правила существуют для безопасного движения из т.а. в т.б. Что и требуется мне от дороги и использования ТС. При этом нарушив, я сознаю собственное нарушение и вполне готов нести ответственость(получив ВУ и выехав на ДОП я подписал эту "оферту" ) . Цивилизованный мир живет в рамках подобных же жестких регламентов, и как-то выживают(вполне неплохо, судя по статистике), ДА и путешественников штрафы не отваживают от путешествий по Финкам, даниям, франциям, германиям.. Мозги чтоль меняются на границе?!. А уж сопутствующие вопросы обеспечительных мер - это уже вопрос к тому самому "гражданскому обществу" которое давно плюнуло на самих себя и предпочитает шкериться по дальним хатам.. "абы не зачапила", ну или воевать с властью в интернетиках.

НУ и насчет Нимеллера.. сударь.. Какой-то укуренный быдлан, севший за руль и потерявший берега на дороге, или беспредельщик на моте мне "брат". Я тебя умоляю... Какое-то быдло плюет на безопасность свою и других и я должен за него впрягаться???? Он обо мне подумал? Или только его интересы "в счет". Большая часть выеживающихся на доп. либо идиоты, либо мажоры, а мне не жалко ни 1 ни 2. А вот конкретно против чего я на дороге, так это против произвола ИДПС. Работа идпс должна быть публичной и в жестких процессуальных рамках, и чтобы за произвол были соотв.санкции в отношении сотрудников. Вот за это я готов погудеть даже с идиотами и мажорами.

RachelWolf:

Скажем, если вдруг решат ввести штрафы 100 евро

Сейчас штраф за неправильную парковку получился у меня ~40 у.е., т.е. с вашим предложением его нужно увеличить до 400 у.е. реальная средняя зарплата не дотягивает до 400 у.е. т.е. человек один раз нарушил и голодает весь месяц. или берет кредит, а может за неуплату штрафов идет в тюрьму, ну и можно конфисковать еще что-нибудь..
Для начала надо сделать чтоб у нас суды честно работали, а не как скажут. И чтоб у гаишников премии были не за большое количество протоколов, а за грамотно организованное дорожное движение и снижение статистики аварийности. Чтоб гаишники не говорили что я вас сейчас накажу, а вы потом обжалуйте. Еще у нас в стране доход от штрафов заложен в бюджет страны, за бугром тоже так?

RachelWolf:

Если бы они были существенные или за 3 штрафа стабильно отбирали права

А права то у вас вообще есть? вы законодательство знаете? тенденцию работы гаишников знаете? Вы в курсе, что если у вас на камере было нарушение а потом вас поймали на +20 то вас скорее всего лишат на пол года.? А вы знаете почему до сих пор не ввели штрафы за ТО по камерам, ведь тогда бы быстро все сделали ТО и заплатили во второй раз если не в третий этот волшебный налог. А не делают это потому, что у ментов и депутатов родственники есть, которым тоже впадлу платить налог.. как же они своих будут наказывать. Да и самим им не хочется платить, а между собой они всегда договорятся, они ж свои, а вот народ стричь это всегда пожалуйста и по настоящим протоколам и по липовым.
Так что будьте поаккуратней со своими выводами и предложениями. А если уж вам так хочется изменить ситуацию, то напишите жалобу на тот участок дороги, на котором из-за всем известной лужи и произошло ДТП со смертельным исходом и добейтесь чтоб дорогу исправили.

Tra-la-la:

они и так уже ни во что этот народ не ставят...

О, началось. Сосед орет, что он народ (с)

zverjuga:

айтишники у нас оторваны от народу. потому и нравится им рассуждать про ужэстачыть и наказать. на своей шкуре они этого не чувствуют.

Вы айтишников с судейскими не перепутали часом? Или это так модно сейчас - айтишников к небожителям приравнивать?

Albertus:

а вот копов на банах не видно

В Фашляндии Германии полицаи по автобанам гоняют на гражданских машинах и дрючат народ втихаря. Сперва запишут на видеорегистратор, а потом на основании него тебя остановят, предъявят... а там или суд, штраф и т.д и т.п. В зависимости от того чей ты гражданин.

spacewalker:

НУ и насчет Нимеллера.. сударь.. Какой-то укуренный быдлан, севший за руль и потерявший берега на дороге, или беспредельщик на моте мне "брат". Я тебя умоляю... Какое-то быдло плюет на безопасность свою и других и я должен за него впрягаться???? Он обо мне подумал? Или только его интересы "в счет". Большая часть выеживающихся на доп. либо идиоты, либо мажоры, а мне не жалко ни 1 ни 2. А вот конкретно против чего я на дороге, так это против произвола ИДПС. Работа идпс должна быть публичной и в жестких процессуальных рамках, и чтобы за произвол были соотв.санкции в отношении сотрудников. Вот за это я готов погудеть даже с идиотами и мажорами.

Если уж говорить о выпендривающихся, то я полностью согласен. Это они потом, по написанной папой или адвокатом "шпаргалке" начинают в суде нести "ДИЧЬ", а-ля:

• с горочки просто разогнался, а там нечаянно занесло и я, опять же по независящим от меня причинам в остановку с людьми впилился;

• опаздывал на пары, ну превысил всего на 60 км/ч с разрешенной 40;

• у меня организм такой, я позавчера пива попил и вот до сих пор 3 промилле держится;

• ну и прочие отмазки...

а потом получается как с мажоркой в Харькове:

И человек убивший 5-х оказывается не виноват!

Я давно настаиваю в своих постах на том, что у инспекторов ГАИ и у других ОМОНовцев должны на службе быть с собой видеорегистраторы!
Вот как например в Канаде:

Отдежурил, в облако всю запись скинул. Вот и контроль, вот и доверие граждан!!! Всё чётко, объективно и никто не будет потом говорить, что меня задержали незаконно, что я матом не ругался, а мне административку и т.п.

Терех:

В какой Германии за лужу на автобане, ответственному лицу так прилетело бы, что перед глазами все зверства нацистов промелькнули, ну и вероятно о поиске новой работы пришлось бы задуматься, не настолько ответственной.

А в Финляндии - в тюрьму.

BlueBird:

Терех:

В какой Германии за лужу на автобане, ответственному лицу так прилетело бы, что перед глазами все зверства нацистов промелькнули, ну и вероятно о поиске новой работы пришлось бы задуматься, не настолько ответственной.

А в Финляндии - в тюрьму.

А в КНДР - расстрел

Wayne_Tedrow:

в подавляющем большинстве случаев гаишники будут к тебе относиться точно так же, как ты относишься к ним

Эта библейская (или откуда она там?) мантра здесь не уместна. Отношения граждан и правоохранителей четко прописаны в законах. Причем, для правоохранителей эти требования более объемные, четкие и жесткие, но по их поведению так не скажешь. И спрос с них, в теории, должен быть строже, но на практике этого не происходит. Отсюда и когнитивный диссонанс.