Ответить
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 30 декабря 2014 03:21 Редактировалось ee2, 3 раз(а).

    mobile, имхо просто больше размер пикселя.

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 30 декабря 2014 07:13 Редактировалось nDrju, 1 раз.
    mobile:

    ee2, я делю, на сколько я в курсе, у репортажек типа никон д4, кенон 1Dx на каждый пискель приходится свой усилитель, из-за чего на высоких исо шума нет такого как у зеркалок и беззеркалок, у которых хардварное 100 или 200, а дальше программный швах.

    Ну и бред. Пруф в студию. Такое я видел только у сигмы и у древнейших камер. Хотя может вы не так выразились про "программный швах".

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 30 декабря 2014 09:58

    nDrju, есть мнение и вроде оно правдивое. исо выше 1600 не совсем "честное" оно не столько хардварное ,сколько софтверное .и даже были эксперементы по вытягиванию этих 1-2-3 стопов в редакторе и сравнении со снимками на повышеных на такую же ступень исо .так вот програмное поднятие давало гораздо более качественный результат.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 30 декабря 2014 10:15 Редактировалось ee2, 2 раз(а).

    Смотря что понимать под "хардварным исо". Пиксель матрицы не получит больше фотонов, а любое усиление от базового значения чувствительности суть обработка по какому-то алгоритму.

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 30 декабря 2014 10:27 Редактировалось bambr, 1 раз.
    ee2:

    Смотря что понимать под "хардварным исо"

    поднятие напряжения .вроде по такому принципу работает увеличение исо. тут не может быть какое то другое толкование ,это не философия.

    ee2:

    Пиксель матрицы не получит больше фотонов

    естественно что фотоны упавшие на матрицу конечны и получить их больше ни как не получится (только если подсветить объект),а вот то количество которое эта матрица зафиксировала - разное и зависит от чувствительности матрицы на данный момент. а программное усилинеие - это всего лишь некий алгоритм распознования , отсеивания мусора и конечного "дорисовывания" деталей из того что предоставляет рав и информация в нем.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 30 декабря 2014 11:08 Редактировалось ee2, 1 раз.

    bambr, тогда не понимаю, что вас удивило в том сравнении, если у вас есть понимание процесса. Они изначально сравнили работу попиксельных усилителей и постолбцового АЦП матрицы с работой конвертера, который обрабатывает изображение целиком, да еще и после демозаики. :)

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 30 декабря 2014 11:28 Редактировалось bambr, 2 раз(а).
    ee2:

    тогда не понимаю, что вас удивило в том сравнении

    а где вы видели мое удивление ? я всего лишь констатировал факт и привел выводы прочитанной мной дискуссии .

    bambr:

    есть мнение и вроде оно правдивое. исо выше 1600 не совсем "честное" оно не столько хардварное ,сколько софтверное .и даже были эксперементы по вытягиванию этих 1-2-3 стопов в редакторе и сравнении со снимками на повышеных на такую же ступень исо .так вот програмное поднятие давало гораздо более качественный результат.

    все .не стоит искать черную кошку в черной комнате ,особенно если ее там нет .будьте проще ,обычно люди пишут именно то что пишут без каких либо задних или потайных мыслей и переживаний.
    для себя провел схожий эксперимент и сделал вывод , в сложных условиях стараюсь не снимать с исо выше 1600 ,а вытягивать в редакторе .

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 30 декабря 2014 13:02 Редактировалось nDrju, 1 раз.

    bambr, программное усиление это если мы оцифровали с матрицы 256, а чтоб увеличить исо в 2 раза мы умножили на 2. Аналогично работает с ро и RPP кстати (речь о экспокоррекции). И поэтому он крутой. Он действитель работает с RAW данными по максимуму, а не над готовым тиффом с демозаиком уже.
    Но mobile написал же что все что выше базового уже не тру. А это попросту бред. Между АЦП и матрицей стоит усилитель который аналоговым образом усиливает сигнал. Исключение - моя сигма, может еще какие-то совсем древние камеры. Там на любом исо если снимать на однаковой выдержке и диафрагме, в Raw Digger получим одинаковую гистограмму.

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    ee2:

    Смотря что понимать под "хардварным исо". Пиксель матрицы не получит больше фотонов, а любое усиление от базового значения чувствительности суть обработка по какому-то алгоритму.

    Аналоговое усиление для чуть более высоких ИСО чем базовое нужно чтобы подогнал сигнал к диапазону АЦП, чтобы оцифровать с максимальным разрешением. И тут ничего плохо нет. А вот при простом умножении у нас появятся шумы, так как умножив 64 и 65 на 2 у нас не будет ничего между 128 и 130.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 30 декабря 2014 13:48
    bambr:

    для себя провел схожий эксперимент и сделал вывод , в сложных условиях стараюсь не снимать с исо выше 1600 ,а вытягивать в редакторе .

    проверил сию теорию. Да, в принципе кадры вытянутые с 1600 и кадры сделанные на 6400 - весьма похожи. Вытянутая с 1600 в любом случае ничуть не лучше, но и не хуже. Отсюда мне кажется вывод такой - можно снимать на 6400, пусть даже он и софтовый, хотя бы ради того чтобы видеть нормальную картинку в видоискателе, а не полутемное нечто на исо 1600. Ну и автоматика сможет хоть как то работать.
    Вообщем опять не нашел применения этого знания на практике :)

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • PC_maker Senior Member
    офлайн
    PC_maker Senior Member

    12305

    21 год на сайте
    пользователь #10965

    Профиль
    Написать сообщение

    12305
    # 30 декабря 2014 13:49
    Def:

    проверил сию теорию. Да, в принципе кадры вытянутые с 1600 и кадры сделанные на 6400 - весьма похожи. Вытянутая с 1600 в любом случае ничуть не лучше, но и не хуже.

    практически то же самое

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 30 декабря 2014 13:58

    Def, у меня на камере включено усиление, чтобы в видоискателе видеть нормально картинку.

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 30 декабря 2014 14:10 Редактировалось bambr, 2 раз(а).

    Def, да ,так и есть .поэтому если очень нужно - снимаю на исо 6400 и не парюсь ,особенно если это обычные снимки (нафиг сидеть за редактором ,если можно получить такой же результат просто нажав кнопку) но вот когда что то более-менее ответственное и я все равно буду сидеть и крутить ползунки - стараюсь выше 1600 не поднимать (зная ,что многое не плохо вытянется при проявке) . за частую можно сделать аккуратнее не трогая не нужные тени и аккуратненько вытягивать только то что нужно через маски . но это мои тараканы , а каждый должен поступать так как ему удобно ,а не так как написал вася пупкин из интернета.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Бумеранг Senior Member
    офлайн
    Бумеранг Senior Member

    10320

    16 лет на сайте
    пользователь #128118

    Профиль
    Написать сообщение

    10320
    # 30 декабря 2014 14:19
    mobile:

    Взять к примеру кенон 1Dx посмотрите в нете какой...

    на нее ценник - $6800, а теперь посмотрите на X-T1 - $1300 - дешевле больше чем в 5 раз.
    Твоя позиция понятна:

    mobile:

    Если бы не три пункта, которые меня останавливают., время работы от одного акб, 300 кадров у беззеркалок это не серьёзно, отсутствие видоискателя либо эви, не вариант, и дикий шум на низких исо, а на высоких так и вообще снимать невозможно.

    Только я не понял про дикий шум на низких ИСО. А на ИСО 1600 у меня брали в печать журналы.
    И еще один момент: мы же тут все - фотографы Рейтерс и СиЭнЭн, Нэшнл Джиогрэфик и Дискавери и Вог и Космополитан, неужели мы себе не можем позволить тушку за шесть с лишним косарей и объективов еще на десятку?

    До тех пор, пока мы тут будем смотреть на шумы, пиксели, выбитые пересветы или проваленные тени, никакого толку не будет, съемок и творчества не будет, но зато будет срачик :)

    Бумеранги всегда возвращаются!
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 30 декабря 2014 14:24

    Бумеранг, срачик наше все :trollface:

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17314

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17314
    # 30 декабря 2014 14:28
    Def:

    bambr:

    для себя провел схожий эксперимент и сделал вывод , в сложных условиях стараюсь не снимать с исо выше 1600 ,а вытягивать в редакторе .

    проверил сию теорию. Да, в принципе кадры вытянутые с 1600 и кадры сделанные на 6400 - весьма похожи. Вытянутая с 1600 в любом случае ничуть не лучше, но и не хуже. Отсюда мне кажется вывод такой - можно снимать на 6400, пусть даже он и софтовый, хотя бы ради того чтобы видеть нормальную картинку в видоискателе, а не полутемное нечто на исо 1600. Ну и автоматика сможет хоть как то работать.
    Вообщем опять не нашел применения этого знания на практике :)

    вот вопрос тогда возникает - к примеру на 6400 у меня есть нормальная - без смаза выдержка - ну допустим 1/125. А как мне это перевести в 1600? Какую выдержку ставить на 1600?

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 30 декабря 2014 14:49 Редактировалось nDrju, 1 раз.

    =BY=SERG, такую же как на 6400 и потом тянете на разницу стопов. Или можно просто поставить экспокоррекцию в 2 стопа.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 30 декабря 2014 15:24 Редактировалось ee2, 7 раз(а).

    del
    Лень дискутировать. Опять все об одном и том же разными словами.
    Перед новым годом хотя бы давайте дружно расслабимся.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    14683

    22 года на сайте
    пользователь #1751

    Профиль

    14683
    # 30 декабря 2014 16:15

    Бумеранг, речь идет только о шумах, считаю что в репортажках реализация низкого шума более дорогая чем в современной беззеркалке, там цена сформирована из предпочтений профессионального фотографа, например скорость съемки механического затвора и зеркала, чего нет в беззеркалках, морозостойкость и ударопрочность, пылевлаго защита, функционал которого нет в беззеркалке, ориентированность на другого покупателя, спортивгого фотожурналиста, который никогда не будет снимать олимпийские игры на фуджи.

    Добавлено спустя 5 минут 25 секунд

    А то что у тебя берут фотки в журнал еще не показатель, в Иинске есть туристическое издание для которого я снимал открытие нового офиса с моими фотографиями в номер пошли фото с айфона причем винегрет был настолько изысканный что в серию включили даже фото с айфона инстаграмма с фильтром ванилькой после этого я с ними больше не сотрудничаю. Подозреваю это не единственная компашка в нашем мухосранске, прошу прощения за мой французский.

    Добавлено спустя 6 минут 36 секунд

    nDrju:

    =BY=SERG, такую же как на 6400 и потом тянете на разницу стопов. Или можно просто поставить экспокоррекцию в 2 стопа.

    не знаю как такой маневр пройдет беззеркалке, nikon д800 2 стопа не прощает, видно что картинку тянули за уши при чем упорно, цвет уходит в небытие и его не вернуть, качество можно получить только с правильно проэкспонированного кадра.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 30 декабря 2014 16:27 Редактировалось ee2, 1 раз.
    mobile:

    с моими фотографиями в номер пошли фото с айфона причем винегрет был настолько изысканный что в серию включили даже фото с айфона инстаграмма с фильтром ванилькой после этого я с ними больше не сотрудничаю

    Да как они посмели...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    14683

    22 года на сайте
    пользователь #1751

    Профиль

    14683
    # 30 декабря 2014 16:38 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Вот благодаря карабину мне удалось попользоваться canon 1d mark 3 профессиональная репортажная камера, 2007 года, неубиваемый кирпич, на барахолке можно в хорошем состоянии найти за 1200 $ так в нем максимальное iso 6400 и оно рабочее, а nikon d800 о таких низких шумах на 6400 может только мечтать. Какая беззеркалка может так снимать на 6400? Никакая.