Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422220 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 13 октября 2015 16:06
    Ruki-sami:

    Общий 6-7мм. Со стороны петель 2.5 - 3 ; там где замок 3- 3.5

    Мало.
    Что будете делать если не повезет и дверь начнет коробку чесать в замковой стороне.

  • kintyki Junior Member
    офлайн
    kintyki Junior Member

    76

    12 лет на сайте
    пользователь #568903

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 13 октября 2015 16:54
    Xeniya-x:

    Добрый вечер нужны 6 дверей в квартиру таких как на фото , прошу всех , имеющих возможность нам их найти,откликнуться и напугать нас ценой) жду Ваших супер выгодных антикризисных предложений в личку, также нужна и входная дверь с похожей отделкой

    .

    И я ищу такие двери только мне надо 8 шт!!! Подскажите пожалуйста!!

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 13 октября 2015 17:05
    vladimir8791:

    Xeniya-x, в личке

    И почем такие белые двери с крестом?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 13 октября 2015 17:23
    Amaro-Shakur:

    Ruki-sami:

    Общий 6-7мм. Со стороны петель 2.5 - 3 ; там где замок 3- 3.5

    Мало.
    Что будете делать если не повезет и дверь начнет коробку чесать в замковой стороне.

    А сколько надо? И что значит " не повезёт".

    установим двери бай
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 13 октября 2015 17:27
    user_7331633:

    А сколько надо? И что значит " не повезёт".

    Дерево и продукты из него имеют свойства изменяться в размерах. Вроде ведь не секрет.
    Никому разве не обращались с вопросом поправьте дверь, чешет коробку?
    Когда ставили никогда не топили петлю в коробку.
    Зато потом, в случае чего, можно углубиться.
    Скрытки не углубишь ведь, наверное.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 13 октября 2015 17:53

    Amaro-Shakur, всегда нужно топить петли в коробку. все остальное - отговорки. 6мм общего зазора вполне хватает, чтобы дать гарантию на установку. если при этом зазоре возникают проблемы с закрыванием - то это проблемы гарантии монтажника, либо самого заказчика в несоблюдении влажностного режима. но в большинстве своем это первый вариант. а скрытые петли чаще всего регулируются, но и их можно подтопить.

    установим двери бай
  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    15 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 13 октября 2015 17:57

    DED™, как к вам в салон попасть-то? Вы реально сб, вс - выходной?
    Где-то ещё вообще выставлены двери европан? На сайте европана все указанные ссылки неактуальные, нет в тех салонах дверей Европан.

    Делаю танки!
  • Ruki-sami Neophyte Poster
    офлайн
    Ruki-sami Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1752172

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 13 октября 2015 18:34 Редактировалось Ruki-sami, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    Ruki-sami:

    Общий 6-7мм. Со стороны петель 2.5 - 3 ; там где замок 3- 3.5

    Мало.
    Что будете делать если не повезет и дверь начнет коробку чесать в замковой стороне.

    Двери эти шпонированные с каркасом из массива хвойных и мдф 4мм. При таком сильном линейном изменении размеров обязательно лопнет шпон и это уже гарантия производителя. А скрытые петли регулируются в трёх плоскостях. Да и крепёж я сделал в пяти точках: три с петельной и два с ответной. Коробка тоже своеобразная : с наличником- одно целое на одну сторону , а это уже "Г"-образный профиль с ребром жёсткости!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 октября 2015 19:08
    Kykypyka:

    DED™, как к вам в салон попасть-то? Вы реально сб, вс - выходной?
    Где-то ещё вообще выставлены двери европан? На сайте европана все указанные ссылки неактуальные, нет в тех салонах дверей Европан.

    Уже работаем без выходных. Заходите.

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Тигра (19 октября 2015 11:27)
    Основание: 3.3.3, 3.3.4, 3.5.16

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 13 октября 2015 20:41
    user_7331633:

    Amaro-Shakur, всегда нужно топить петли в коробку. все остальное - отговорки. 6мм общего зазора вполне хватает, чтобы дать гарантию на установку.

    Полностью солидарен, добавлю, в WC и холодный тамбур 7мм. А если надо увеличить зазор с петлевой стороны петли просто чуток разворачивают в гнезде. Петли кстати называются врезные, и ставить их внакладку как то неправильно.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 октября 2015 20:43 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    плитошник-гей

    ну и гей с ним :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 13 октября 2015 20:56

    Фотки нет, профильдорсовкие двери с телескопом, закрыть паз в пороге приходится именно так.

  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 13 октября 2015 21:01

    Всем привет

    Добавлено спустя 29 секунд

    Как сегодня у вас день прошёл

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    vorg79:

    плитошник-гей

    ну и гей с ним :trollface:

    а причём тут плиточник?, вы что вообще тут ради забавы?

    Добавлено спустя 31 секунда

    vorg79:

    плитошник-гей

    ну и гей с ним :trollface:

    а причём тут плиточник?, вы что вообще тут ради забавы?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 13 октября 2015 21:13
    user_7331633:

    то это проблемы гарантии монтажника, либо самого заказчика в несоблюдении влажностного режима.

    Т.е. это заказчик виноват, что зимой топят, а летом нет.

    Ruki-sami:

    При таком сильном линейном изменении размеров обязательно лопнет шпон и это уже гарантия производителя

    2 мм на 700, 800. Ничтожный процент.

    user_7331633:

    Amaro-Shakur, всегда нужно топить петли в коробку. все остальное - отговорки.

    А аргументы какие.
    Свои я высказал.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 октября 2015 21:25 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Olegla, с профилями оно как то привычно ;)
    Template-Minsk, плиточник - гей, потому что стык покрытий плитка/ламинат делать надо в проеме, а не по линии стены
    этот гей еще и плитку в проеме до стены "поклал"

    пришлось помолясь ее "перфить"

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    Amaro-Shakur, подождем user_7331633а, он в нормативку погрузился, начитался снипов всяких :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 13 октября 2015 21:59

    а на фига тогда порог?????

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 октября 2015 21:59

    Amaro-Shakur, вспомнил! :trollface: откройте коробочку нормальных карточных петель, там бАмажка есть :D в которой русским по белому написано о врезке обоих карт (по крайней мере, горячо мной любимый Апекс писал)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 13 октября 2015 22:00

    плиточник видил что плитка в уровень с плиткой будет! тут на фото не видно но я так понимаю

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 октября 2015 22:03 Редактировалось vorg79, 3 раз(а).

    Template-Minsk, во-первых, высота проема на пару с заказчицей шептала "давай с порогом"
    во-вторых, без порога зреть выглядывающую плитку из с/узла в зале(!), напротив дивана заказчица отказалась навзрыд :trollface:
    плиточник "квадратуру" видел, и насрать ему на все было...три плитки под порогом лежат вот так /-/
    ЗЫ. ненавижу неквалифицированных "плитоШнегов"... шлёпалы налепят как попало, а ты потом загребай...
    некоторые еще пытаются учить, как двери ставить, когда им косяки заказчики предъявляют :molotok: "дак ты пАрог сюды выцяни"...убил бы! :moderator:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 13 октября 2015 22:03

    честно скажу, мне вообще после прошедшей недели насрать, я так устал. Если уже я начну сдесь говорить где был и что видел то, Друзья нашь форум превратится в что то иное.

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    Тут кто виноват? кто плитку ложил или тот кто ламинат?

    Добавлено спустя 43 секунды

    А заказчик - НУБ ибо принимал работу.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    Ты Димон за сколько стол купил?