Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 4 апреля 2011 16:25

    добросовестно выполнять приказы начальников и

    возложенные на меня обязанности. ¦

    И кто найдет мне тут слово "законные"?

    Далее, Устав внутренней службы( УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    26 июня 2001 г. № 355

    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОБЩЕВОИНСКИХ УСТАВОВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ

    РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    ![Изменения и дополнения:

    Указ Президента Республики Беларусь от 1 марта 2007 г.

    № 116 (Национальный реестр правовых актов Республики

    Беларусь, 2007 г., № 83, 1/8471)]

    )

    Военнослужащий обязан:

    беспрекословно выполнять свой воинский долг, быть верным

    Военной присяге, беззаветно служить своему народу, мужественно,

    умело, не щадя своих сил и самой жизни, защищать суверенитет и

    территориальную целостность Республики Беларусь;

    строго соблюдать Конституцию и иные законодательные акты

    Республики Беларусь, выполнять требования воинских уставов;

    выполнять приказы командиров (начальников) беспрекословно,

    точно и в срок;


    ....

    беспрекословно повиноваться командирам (начальникам)

    Где тут слово "законные"? "Законность"?

    И оттуда же:

    27. Единоначалие - принцип военного руководства, при котором

    командиры (начальники) наделены всей полнотой распорядительной

    власти по отношению к подчиненным, несут полную ответственность за

    все стороны жизни и деятельности войск.

    Единоначалие выражается в праве командира (начальника)

    единолично принимать решения, отдавать соответствующие приказы,

    обеспечивать их выполнение.

    Обсуждение приказа недопустимо, а неповиновение или

    неисполнение приказа является воинским преступлением.

    Выбирайте, что нарушать...

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64603

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64603
    # 4 апреля 2011 16:26
    Ustas_Bober:

    MaxRusak, тогда уже вот так!!!

    Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик,

    вступая в ряды Вооруженных Сил СССР, принимаю присягу и

    торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным,

    бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну,

    соблюдать Конституцию СССР и советские законы, беспрекословно

    выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

    Откуда вы такой текст взяли с конституцией?

    Я принимал такую:

    ВОЕННАЯ ПРИСЯГА СССР

    Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

    Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

    Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

    Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Boris_I Neophyte Poster
    офлайн
    Boris_I Neophyte Poster

    28

    16 лет на сайте
    пользователь #226991

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 4 апреля 2011 16:26

    Хотя в присяге все правильно:

    п.1 выполнять приказы начальников;

    п.2 если начальник не прав смотри п.1

    п.3 охранять права, свободы и законные интересы граждан.

    Похоже их мозг запрограммирован по этому алгоритму, т.е. до 3-го пункта программа не доходит.

  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 4 апреля 2011 16:27

    Ну и про "обсуждение приказа"

    Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы

    начальника. Выполнив приказ, он может подать жалобу, если считает,

    что по отношению к нему поступили неправильно.

    Вопросы?

    Не согласен с начальником - увольняйся.

  • KStanislav Junior Member
    офлайн
    KStanislav Junior Member

    45

    15 лет на сайте
    пользователь #383765

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 4 апреля 2011 16:30

    И кто найдет мне тут слово "законные"?

    Далее, Устав внутренней службы( УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    26 июня 2001 г. № 355

    я об этом тоже говорил, сначала они должны выполнить приказ и только потом имеют право его обжаловать. Но СВОБОДНЫЙ человек и отличается от РАБА, тем, что сам принимает решение, что ему делать и как поступать, вне зависимости от ситуации.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64603

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64603
    # 4 апреля 2011 16:32
    pr68:


    Вопросы?

    Не согласен с начальником - увольняйся.

    В принципе милиция это не срочная служба. Не хочешь - рапорт на увольнение и свободен.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 4 апреля 2011 16:33

    Клянусь свято соблюдать Конституцию и законы Республики

    Беларусь, добросовестно выполнять приказы начальников и возложенные

    на меня обязанности.

    7. Сотрудник органов внутренних дел в случае сомнения в

    правомерности полученного им для исполнения приказа обязан

    незамедлительно сообщить об этом в письменной форме

    непосредственному начальнику, а в его отсутствие - вышестоящему

    начальнику. Если непосредственный начальник или вышестоящий

    начальник письменно подтверждает этот приказ, сотрудник органов

    внутренних дел обязан его исполнить, за исключением случаев, когда

    исполнение приказа повлечет совершение преступления или

    административного правонарушения
    .

    Ответственность за исполнение сотрудником органов внутренних

    дел неправомерного приказа несет начальник, письменно подтвердивший

    этот приказ.

    так что если мент не совсем идиот - он имеет полное право не стрелять в людей тупо по приказу.

  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 4 апреля 2011 16:33

    Есть нюанс, который позволяет "поиметь" начальников, отдавших приказ, но тут я уже слаб в юридических коллизиях, как это реализовать:

    34.

    ...

    Приказ (приказание) должен соответствовать требованиям

    законодательства
    , в том числе воинских уставов.

    Но, повторюсь надо доказать несоответствие Приказа начальника требованиям законов РБ.

  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 4 апреля 2011 16:36 Редактировалось pr68, 1 раз.

    Не хочешь - рапорт на увольнение и свободен.

    Куда, обратно в колхоз к сельмагу чернило лакать и на тракторе рассекать потом? Система такого не прощает, волчий билет обеспечат.

    Вон, москали приезжают в Минск, чтобы на ГАИшников на тракторах посмотреть, а то не верят им, что наша милиция и трактор это единый механизЬм.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64603

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64603
    # 4 апреля 2011 16:37
    slavv:


    так что если мент не совсем идиот - он имеет полное право не стрелять в людей тупо по приказу.

    Стрельба в людей по приказу не всегда является преступлением. За это могут и медаль дать.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 4 апреля 2011 16:37
    vodka:

    милиция присягает пж, армия - народу.

    Вы уверены? Недавно в разговоре один чел упомянул, что теперешний текст воинской присяги включает присягу, как вы выражаетесь - пж.

    Информация не проверенная. Надо бы текст действующей присяги почитать.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 4 апреля 2011 16:39

    так что если мент не совсем идиот - он имеет полное право не стрелять в людей тупо по приказу.

    Как и ОМОН имеет право не молотить всех дубинками, ага... ;)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64603

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64603
    # 4 апреля 2011 16:40
    pr68:

    Куда, обратно в колхоз к сельмагу чернило лакать и на тракторе рассекать потом? Система такого не прощает, волчий билет обеспечат.

    Ничего подобного. Знаю ни одного человека, который уволился из МВД и жалел бы потом об этом. Как правило все нормально устраиваются.

    А то один знакомый говорил: "Ухожу на работу дети еще спят, прихожу дети уже спят. Выходной раз в месяц т.к. постоянные усиления, из выговоров не вылажу". Жена в конце-концов сказала: "Или семья или милиция". Человек выбрал семью.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 4 апреля 2011 16:41 Редактировалось stopdacto, 2 раз(а).

    В порядке помощи форумчанину anto6ka родился такой креатифф.

    Как всегда, замечания/предложения очень приветствуются.

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    Министру

    Голованову В. Г.

    г.Минск, ул.Коллекторная, 10

    Имя и Фамилия

    адрес

    телефон

    Руководствуясь Постановлением Совета Министров Республики Беларусь №1605, Законом Республики Беларусь “Об обращениях граждан”, Законом “Об информации, информатизации и защите информации” направляю Вам

    ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЗАПРОС

    На мое обращение в Министерство Обороны Республики Беларусь был получен ответ, в котором утверждается, что “Порядок проведения обязательной дактилоскопической регистрации граждан, состоящих в запасе Вооруженных Сил Республики Беларусь определён Инструкцией о порядке проведения обязательной государственной дактилоскопической регистрации граждан, состоящих в запасе Вооруженных Сил Республики Беларусь, утверждённой постановлением Министерства внутренних дел Республики Беларусь от 17 февраля 2011 г №59 ДСП (далее – Инструкция). Инструкция была согласована с Министерством Обороны Республики Беларусь.

    Согласно пункта 13 Декрета Президента Республики Беларусь от 10 декабря 1998 г. № 22, а так же статьи 65 Закон Республики Беларусь от 10 января 2000 г. № 361-З “О нормативных правовых актах Республики Беларусь”, “Нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. … При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, если иное не предусмотрено настоящим Законом”.

    Руководствуясь пунктом 6.40 Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 31 октября 2001 г. №1605, статьями 4, 5, 6, 9, 15 Закона Республики Беларусь “Об обращениях граждан”, статьями 6, 16, 21 Закона Республики Беларусь " Об информации, информатизации и защите информации", пунктами 4,10, 11 Указа Президента Республики Беларусь от 15 октября 2007 г. № 498 “О дополнительных мерах по работе с обращениями граждан и юридических лиц” прошу письменно предоставить ответ на следующие вопросы:

    1. Внесены ли упомянутая инструкция и постановление МВД №59 в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь? Были ли официально опубликованы эти документы?

    2. Предполагая, что упомянутые документы не были внесены в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь и не были опубликованы. А так же принимая во внимание тот факт, что требования пройти обязательную дактилоскопическую регистрацию, предъявляемые мне сотрудниками правоохранительных органов, непосредственно касаются моих прав, свобод и обязанностей. Прошу Вас разъяснить, являются ли упомянутые инструкция и постановление МВД №59 основанием требовать от меня прохождения обязательной дактилоскопической регистрации?

    Кроме вышеизложенного, считаю свои долгом обратить Ваше внимание на то, что

    1. Внесенные в законодательство поправки, касающиеся обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных, противоречат Конституции Республики Беларусь, ограничивая права и свободы военнообязанных граждан. Решение Конституционного Суда Республики Беларусь от 24 декабря 2009 г. № Р-415/2009 необоснованно приравнивает военнообязанных к гражданам, непосредственно находящимся на воинской службе и так же необоснованно делает перенос “определенных ограничений прав и свобод” от более узкой категории граждан (находящиеся на воинской службе) к более широкой категории граждан (военнообязанные).

    2. Согласно публикациям в СМИ, в которых говорится о раскрытии с помощью собранной дактоинформации ранее совершенных и нераскрытых правонарушений, можно сделать вывод о том, что дактоинформация используется сотрудниками правоохранительных органов не по назначению и с грубыми нарушениями законодательства, в частности УПК.

    Прошу в рамках компетенции Министерства Юстиции провести анализ законодательства в области обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных. В случае, если эти вопросы частично или полностью лежат вне пределах компетенции Министерства, прошу направить запросы в соответствующие гос. органы от имени Министерства Юстиции.

    Прошу так же провести проверку информации, опубликованной в СМИ и разобраться с данными фактами.

    О результатах проведенных анализа и проверки прошу проинформировать меня в письменной форме.

    Копию обращения в МО - прилагаю.

    Копию ответа на обращение - прилагаю.

    дата, подпись

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 4 апреля 2011 16:42

    MaxRusak, я к тому, что у них есть варианты.

    в случае сомнения в правомерности полученного им для исполнения приказа обязан

    незамедлительно сообщить об этом в письменной форме

    начальник письменно подтверждает этот приказ

    В отличие от военнослужащего.

    pr68, ну я же спецом с оговоркой написал. :)

  • KStanislav Junior Member
    офлайн
    KStanislav Junior Member

    45

    15 лет на сайте
    пользователь #383765

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 4 апреля 2011 16:48

    Вы уверены? Недавно в разговоре один чел упомянул, что теперешний текст воинской присяги включает присягу, как вы выражаетесь - пж.

    Информация не проверенная. Надо бы текст действующей присяги почитать.

    эта информация существует давно, текста этой присяги в официальных документах не встречал, на на глаза в нете попадалось фото из какойто вч где на стенде была надпись - "служу своему народу и президенту"

  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 4 апреля 2011 16:50

    2. Согласно публикациям в СМИ, в которых говорится о раскрытии с помощью собранной дактоинформации ранее совершенных и нераскрытых правонарушений, можно сделать вывод о том, что дактоинформация используется сотрудниками правоохранительных органов не по назначению

    Хм-м, таки вот по-назначению: п.2.5 ЗоДР, с которого я утром начал: профилактика, выявление и т.п. и т.д. Отмажутся. надо бить на то, что п.2.5 вообще грубо нарушает НПА более высокого ранга - УП Кодекс.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #159467

    Профиль

    0
    # 4 апреля 2011 16:50
    stopdacto:

    vodka:

    милиция присягает пж, армия - народу.

    Вы уверены? Недавно в разговоре один чел упомянул, что теперешний текст воинской присяги включает присягу, как вы выражаетесь - пж.

    Информация не проверенная. Надо бы текст действующей присяги почитать.

    Ну так было еще пару лет назад.

    тогда все офицеры этим козыряли - мы не менты какието, мы народу служим.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 4 апреля 2011 16:51

    stopdacto,

    я в мин юст пишу сегодня другие вопросы

    чтобы не слепили ответы в кучу - ищите кто отправит вашу.

    сообщите номер заказного для отслеживания

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64603

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64603
    # 4 апреля 2011 16:51
    KStanislav:

    Вы уверены? Недавно в разговоре один чел упомянул, что теперешний текст воинской присяги включает присягу, как вы выражаетесь - пж.

    Информация не проверенная. Надо бы текст действующей присяги почитать.

    эта информация существует давно, текста этой присяги в официальных документах не встречал, на на глаза в нете попадалось фото из какойто вч где на стенде была надпись - "служу своему народу и президенту"

    Это наверное вот это:

    Я, гражданин Республики Казахстан (фамилия, имя отчество), вступая в ряды Вооруженных сил, принимаю присягу и торжественно клянусь до последнего дыхания быть преданным народу Казахстана и его законно избранному президенту, свято соблюдать Конституцию и законы моего суверенного государства.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
Тема закрыта