Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422301 просмотр

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Ruki-sami Neophyte Poster
    офлайн
    Ruki-sami Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1752172

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 11 октября 2015 13:52
    Amaro-Shakur:

    Ruki-sami:

    дверь поставить - не поле перейти! Но главное отработать алгоритм действий - это сильно сэкономит время.

    А сколько зазор полотно-коробка?

    Общий 6-7мм. Со стороны петель 2.5 - 3 ; там где замок 3- 3.5

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 11 октября 2015 14:47

    DED™, можно Вас попросить поподробнее рассказать про эти пластмассовые дверки? У некоторых заказчиков может возникнуть непреодолимое желание поставить такие в ванную/туалет... А мы тут и не знаем про них ни-че-го...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • olga008800 Member
    офлайн
    olga008800 Member

    194

    14 лет на сайте
    пользователь #367028

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 11 октября 2015 15:51

    Народ, стоим перед выбором межкомнатных дверей. Хочктся максимально экологичные, тк есть склонность к аллергии. Это массив или какие лучше варианты? Слышала отзывы, что массив через пять лет рассыхается. Да и финансы поют романсы. Ищем до 300 уе за дверь в полном комплекте. Подскажите, плиз.

  • Ruki-sami Neophyte Poster
    офлайн
    Ruki-sami Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1752172

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 11 октября 2015 18:41

    Вот что получилось)

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 11 октября 2015 18:52
    Ruki-sami:

    Вот что получилось

    Неплохо! А сколько потрачено времени? )) Как работается на монтаже?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 11 октября 2015 23:23

    Ruki-sami, Поздравляю. Видно, что руки не из опы... :)
    ЗЫ. Плинтус только не берите пластиковый. Сейчас почти все фабрики делают свои плинтуса. Белый 8 см - не проблема найти. Очень красиво смотрится в цвет с дверями. Проверено. :super:

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Xeniya-x Member
    офлайн
    Xeniya-x Member

    369

    12 лет на сайте
    пользователь #600526

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 11 октября 2015 23:52 Редактировалось Xeniya-x, 1 раз.

    Добрый вечер нужны 6 дверей в квартиру таких как на фото , прошу всех , имеющих возможность нам их найти,откликнуться и напугать нас ценой) жду Ваших супер выгодных антикризисных предложений в личку, также нужна и входная дверь с похожей отделкой

    .

  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 11 октября 2015 23:55

    Куда не глянь всё в белом, whit-мания что ли.

  • Xeniya-x Member
    офлайн
    Xeniya-x Member

    369

    12 лет на сайте
    пользователь #600526

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 11 октября 2015 23:57

    Цена на сайте с фото непроходная) нужно подешевле.

    Добавлено спустя 39 секунд

    Спокойно, у меня все в сером только двери и пол белые)))

  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 12 октября 2015 00:03

    Если кто то станет предлагать белые двери на установку, точно не выдержу, уже как кость в горле.

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 12 октября 2015 09:49

    Xeniya-x, в личке

    8029-3782955 / 5710440
  • Happinin Member
    офлайн
    Happinin Member

    327

    11 лет на сайте
    пользователь #1122000

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 12 октября 2015 11:29 Редактировалось Happinin, 1 раз.

    Подскажите оптимальные размеры проёма для межкомнатных дверей с порожком, может не высокие порожки какие есть? ( или это "прошлый" век).
    Нашёл размер без порога 210х90 от уровня чистового пола, с порогом +3 см по высоте.

  • Crystal123 Junior Member
    офлайн
    Crystal123 Junior Member

    77

    14 лет на сайте
    пользователь #277695

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 12 октября 2015 11:30
    vladimir8791:

    Xeniya-x, в личке

    скиньте мне тоже предложение на такие двери. Спасибо.

  • katerinabk Junior Member
    офлайн
    katerinabk Junior Member

    62

    9 лет на сайте
    пользователь #1676107

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 12 октября 2015 12:42

    vladimir8791, и мне можно?))

  • 1641600 Junior Member
    офлайн
    1641600 Junior Member

    39

    9 лет на сайте
    пользователь #1641600

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 12 октября 2015 16:35 Редактировалось 1641600, 1 раз.

    если можно и мне тож..и еще вопрос к знающим фурнитуру какого бренда можно выбрать что бы золотая середина по цене качеству??просто их куча всяких armadillo и тому подобных.например петли стоит наверное взять поитальянистей а ручки можно ли бренда попроще или разница в качестве будет в разы и не кроить??просто по дизайну есть неплохие и китай типа апекс премьер или армадилло.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 12 октября 2015 20:56
    Xeniya-x:

    Добрый вечер нужны 6 дверей в квартиру таких как на фото , прошу всех , имеющих возможность нам их найти,откликнуться и напугать нас ценой) жду Ваших супер выгодных антикризисных предложений в личку, также нужна и входная дверь с похожей отделкой

    .

    Как по мне ,то эти двери с крестиками блокадный Ленинград напоминают.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 12 октября 2015 21:04

    bota444, не спугни продажи, двери идут :))

    8029-3782955 / 5710440
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 октября 2015 22:47

    1641600, армадилло тоже кЕтай...
    Апекс рулит
    :super: ИМХО

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    15 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 13 октября 2015 09:13

    могу под заказ сделать!

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 13 октября 2015 09:21

    1641600,
    Лок стайл из недорогой вполне терпимая фурнитура. Только обычная серия, без всяких приставочек типа про, элит. И с магнитками там какие то вопросы были. А обычная вполне норм, и пластиковые язычки мне нравятся.