Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422300 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Ruki-sami Neophyte Poster
    офлайн
    Ruki-sami Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1752172

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 7 октября 2015 22:12
    user_7331633:

    все точно делал? кол-во оборотов, глубина съема, скорость подачи? может не в фрезе дело....

    Да, я потиху -по-малу... Но фреза круг описывает на 8мм цанге. Там цанга видно плохая. С 12мм таких погрешностей нет. Теперь даже переделал шаблон под 14мм фрезу. Завтра протестирую. Хорошо,что заазчик не торопит. Говорит: "Главное качественно".

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4747

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4747
    # 7 октября 2015 22:41
    DrugsDoors:

    AM_7:

    полотно 90 см - махина "дурненькая"

    Согласен. Раздвижка не вариант?

    увы :( Шитрина одной стены до угла 28 см

    ..
  • kalabetskiy Senior Member
    офлайн
    kalabetskiy Senior Member

    925

    15 лет на сайте
    пользователь #226515

    Профиль
    Написать сообщение

    925
    # 7 октября 2015 22:55

    Был ли у кого опыт установки и использования Автоматических порогов на двери? Как они в эксплуатации?

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 7 октября 2015 23:53

    kalabetskiy, предлагала одна фирма брать у них - 40 евро хотели.
    Вырезка как врезка :-?

    8029-3782955 / 5710440
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 8 октября 2015 07:04 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    kalabetskiy:

    Был ли у кого опыт установки и использования Автоматических порогов на двери? Как они в эксплуатации?

    очень удобная штучка и с установкой глобальных проблем не возникает. при использовании в ванне можно регулировать приточку, либо и вовсе ее отсутствие.

    установим двери бай
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 8 октября 2015 12:21
    kalabetskiy:

    Был ли у кого опыт установки и использования Автоматических порогов на двери? Как они в эксплуатации?

    Нормальные порожки.

  • Сечин_Виктор Neophyte Poster
    офлайн
    Сечин_Виктор Neophyte Poster

    14

    9 лет на сайте
    пользователь #1734709

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 8 октября 2015 13:00
    ANDROMEDICH:

    Вот такая установка. Не очень разбираюсь, это нормально или кривые руки. Плюс побили плитку

    Последния два фото не прилегают углы в закрытом состоянии
    Зазор где закрываются двери ванна туалет

    Я думаю, что здесь четко сработал Вселенский закон притяжения: кривые двери Ока притянули к себе кривые руки "мастера". Искренне сочувствую, сам пострадал от Оки, только не через мастера а напрямую - заказывал двери, а привезли дрова :(

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 8 октября 2015 18:24
    Сечин_Виктор:

    Я думаю, что здесь четко сработал Вселенский закон притяжения: кривые двери Ока притянули к себе кривые руки "мастера". Искренне сочувствую, сам пострадал от Оки, только не через мастера а напрямую - заказывал двери, а привезли дрова

    Здесь однозначно накосячил установщик. Такое соединение иначе как браком не назовёшь. ...а какие там законы сработали - это всё лирика..

  • lutikis Junior Member
    офлайн
    lutikis Junior Member

    61

    12 лет на сайте
    пользователь #681511

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 8 октября 2015 20:36

    Добрый вечер! Может кто подскажет, где в минске можно заказать дверную фрамугу или сразу дверь с фрамугой?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 8 октября 2015 20:46
    lutikis:

    Добрый вечер! Может кто подскажет, где в минске можно заказать дверную фрамугу или сразу дверь с фрамугой?

    если вы имеете ввиду типа этого. тогда все это можно изготовить из обычной коробки и наличника. останется только докупить стекло.

    установим двери бай
  • zer04 Neophyte Poster
    офлайн
    zer04 Neophyte Poster

    10

    13 лет на сайте
    пользователь #499415

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 9 октября 2015 13:45

    Связался с конторой минскиедвери ( http://minskiedveri.by/ ) - Рассрочка 0% это ерунда, вам начинают говорить про какие-то скидки, которые уже включены на сайте, а при рассрочке их снимают и поэтому цена возрастает.
    Качество дверей также ерунда - покрытие дверей вздулось. изначально двери привозят поцарапанными, штапики прибиты криво. ну и т.д.
    Гарантия - это отдельная история - обещают забрать в итоге никто не приезжает, при каждом звонке переносят срок на следующий день, потом начинается история, что тот сотрудник уволился\заболел\уехал, устроился новый, а он не в курсе вообще про вас. также перестают брать трубку.
    в итоге еще двери просели =)

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 9 октября 2015 14:01
    zer04:

    Качество дверей также ерунда - покрытие дверей вздулось. изначально двери привозят поцарапанными, штапики прибиты криво. ну и т.д.

    А что за двери хоть,?

  • af_t Junior Member
    офлайн
    af_t Junior Member

    64

    16 лет на сайте
    пользователь #134110

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 9 октября 2015 14:03

    Подскажите, кто сталкивался с производителем дверей (массив) Лошицадрев, как они по качеству и срокам?

  • Lisa13 Member
    офлайн
    Lisa13 Member

    466

    16 лет на сайте
    пользователь #148532

    Профиль
    Написать сообщение

    466
    # 9 октября 2015 14:41 Редактировалось Lisa13, 1 раз.

    Нужна установка 3-х дверей профильдорс серии Z. Суббота, воскресенье, понедельник.

    Боже, пошли мне визу
  • tak Member
    офлайн
    tak Member

    134

    18 лет на сайте
    пользователь #86090

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 9 октября 2015 15:28
    dzhersh:

    Решил выложить фото своих дверей.
    Как и многие пользователи здесь, в своё время искал белые двери по максимально адекватной цене.
    В итоге выбор пал на нелюбимый многими здесь ПМЦ в эмали.
    В качестве утановщика выступал Полежай. Благодаря ему удалось избежать ошибки замерщика от магазина и получить качественную установку дверей. Результатом мы довольны.
    Ручки: Linea Cali Corner
    Петли: скрытые Venezia
    Раздвижная система Crown.
    Прошу прощения за качество фоток, но как есть. Может кому пригодиться.

    Классно смотрятся! А сколько за установку отдали, если не секрет?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    774

    13 лет на сайте
    пользователь #425781

    Профиль

    774
    # 9 октября 2015 19:36

    вот такая раздвижная получилась.

    Lumia830 pipoX7 dune303 nexus7 pfl7509 nikonD60 3DFXVoodoo2. WinPhone Must Die!!!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 9 октября 2015 19:46
    ety:

    вот такая раздвижная получилась.

    Вууух! Вот так комбинация!- финская дверь и вместо портала аллюминиевый уголок?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    774

    13 лет на сайте
    пользователь #425781

    Профиль

    774
    # 9 октября 2015 19:50

    Полежай, дверь даж незнаю чья))) искал белую-недорогую))) да уголок 40х20. ниша из гипсокартона.

    Lumia830 pipoX7 dune303 nexus7 pfl7509 nikonD60 3DFXVoodoo2. WinPhone Must Die!!!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 9 октября 2015 23:02
    ety:

    вот такая раздвижная получилась.

    В офис или в гостиницу - может быть, но в жилье не поставил бы такое.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    774

    13 лет на сайте
    пользователь #425781

    Профиль

    774
    # 9 октября 2015 23:34 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    2307alex, интересно почему? и что нетак сама дверь? цвет? уголок? ну я понимаю что есть косяки... но так уж получилось, ограничение по деньгам и времени.
    покажите вариант раздвижной двери в санузел. прст инетресно.

    Lumia830 pipoX7 dune303 nexus7 pfl7509 nikonD60 3DFXVoodoo2. WinPhone Must Die!!!