Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423286 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 7 октября 2015 00:50
    vorg79:

    Ruki-sami:

    vorg79:

    интересно, сколько это заняло времени и сил?

    Долго возился. Пока всё изучил , пока инструмент приспособил, там ещё чертежи с инструкциями на петли в интернете искал ( :love: google :love: )

    короче, за день баксов 10-15 "наковыряли"? :trollface:

    Добавлено спустя 37 секунд

    bota444, "грабли" - это "опыт, сын ошибок трудных"! :lol:

    я думал нейки новый сайт,ну тебя .

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    vorg79:

    Ruki-sami по-ходу, отчаянный парень... Первый заказ, "врукопашную" на "скрытки" и недешевые полотна? Отчаюга! А погонаж чем пилить думаете? НожоПкой? :trollface: Так можно и дверки у зака нечаянно "купить"... :shuffle:

    Кто старается тому Бог помогает,так что все будет чики-пуки.не наговаривай Дмитрий,ведь слово вещь материальная.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 октября 2015 00:55

    bota444, тьфу три раза! Типун мне на язык! :P А то панимаш, все в юрысты/мэнэгеры хотят, а работать не кому... :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ANDROMEDICH Member
    офлайн
    ANDROMEDICH Member

    153

    15 лет на сайте
    пользователь #237338

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 7 октября 2015 00:55

    vorg79, Информативно.
    Главное, думаю заказывать двери нада в нормальном каком салоне. Залез на сайт производителя там раздел "где купить" оффициальный продавец в престижном раене города. Поехал, все на хорошем уровне, фурнитуру продали в 2 раза дороже чем в новоселкине. Установка по стоимости одна из самых дорогих, а тут такая лажа.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 октября 2015 00:57
    ANDROMEDICH:

    И последний вопрос, что мне со всем этим делать?

    Запасайтесь мебельным воском и белым силиконом,не акрилом! - пробуйте силикон со шприца забить в щели и резиновым шпателем снять излишки. - это касаемо стыков. Ну а неровные зазоры нужно лечить уже более серьёзно, лучше позвать специалиста. Но если есть желание и упартасць , то сами с нашей общей помощью сделаете. Вон Ruki-sami, старается же, так то на чужих, а Вы на своих ))

  • Ruki-sami Neophyte Poster
    офлайн
    Ruki-sami Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1752172

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 7 октября 2015 01:05
    vorg79:

    А погонаж чем пилить думаете? НожоПкой? Так можно и дверки у зака нечаянно "купить"...

    Стусло есть хорошее,механическое! Там пилка с мелким зубом ,после можно брусочком подшлифовать. Так можно очень хороший стык получить. Я было делал рамку из дерева и таким образом сводил УС.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 октября 2015 01:06
    ANDROMEDICH:

    vorg79, Информативно.
    Главное, думаю заказывать двери нада в нормальном каком салоне. Залез на сайт производителя там раздел "где купить" оффициальный продавец в престижном раене города. Поехал, все на хорошем уровне, фурнитуру продали в 2 раза дороже чем в новоселкине. Установка по стоимости одна из самых дорогих, а тут такая лажа.

    Дело то хозяйское... Решать Вам...
    Ну а так, перед выбором дверей надо было "покурить" этот вопрос хотя бы здесь... Ока, она такая ока...какие сами, такие у них и дилеры :( А сейчас...когда почки на полу...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 7 октября 2015 01:08
    Ruki-sami:

    vorg79:

    А погонаж чем пилить думаете? НожоПкой? Так можно и дверки у зака нечаянно "купить"...

    Стусло есть хорошее,механическое! Там пилка с мелким зубом ,после можно брусочком подшлифовать. Так можно очень хороший стык получить. Я было делал рамку из дерева и таким образом сводил УС.

    на первое время если нет денег на торцовку,ваш вариант пилка с мелким зубом-Бахо берите и не пожалеете.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 октября 2015 01:08 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Ruki-sami:

    vorg79:

    А погонаж чем пилить думаете? НожоПкой? Так можно и дверки у зака нечаянно "купить"...

    Стусло есть хорошее,механическое! Там пилка с мелким зубом ,после можно брусочком подшлифовать. Так можно очень хороший стык получить. Я было делал рамку из дерева и таким образом сводил УС.

    Хоть в аренду торцовку возьмите, на пару дней...
    А то аж жалость берет... :shuffle:
    брр! как вспомню, аж передергивает! :lamer:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 октября 2015 01:09 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    Ruki-sami:

    vorg79:

    А погонаж чем пилить думаете? НожоПкой? Так можно и дверки у зака нечаянно "купить"...

    Стусло есть хорошее,механическое! Там пилка с мелким зубом ,после можно брусочком подшлифовать. Так можно очень хороший стык получить. Я было делал рамку из дерева и таким образом сводил УС.

    Ну торцовку всё-равно скоро захочешь купить... тогда невздумай брать с диском меньше 250мм. Иначе на 45град. коробку не запилишь.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 октября 2015 01:15 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Полежай, это

    Полежай:

    с диском меньше 250мм. Иначе на 45град. коробку не запилишь.

    у user_7331633а спроси, он научит! :lol:
    я недавно "люсей" 100мм "престижную" коробку профильдорсовскую без завала башки торцевал на 45 гр. :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 октября 2015 01:22
    vorg79:

    я недавно "люсей" 100мм "престижную" коробку профильдорсовскую без завала башки торцевал на 45 гр.

    Как она там поместилась :-? -Надо завтра в своей девалтине посмотреть ... Знаю только ,что 95 точно пилит и под 90 гр. до 165мм

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 октября 2015 01:28 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Полежай, во загадку подкинул на ночь, ага? :trollface:

    ПыСы. А под 90гр. я как то 33х сантиметровый добор торцевал :D

    Добавлено спустя 11 минут 10 секунд

    Ruki-sami, хочется спросить, за какое вознаграждение Вы ввязались в эту авантюру? :roll:
    Можно в личку, если смущаетесь...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 7 октября 2015 06:33 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Ruki-sami, сколько ход корзины у этого фрезера? уже порыл, маловат будет. однажды захочется побольше, даже думаю очень скоро...

    Добавлено спустя 16 минут 15 секунд

    Полежай:

    Ну торцовку всё-равно скоро захочешь купить... тогда невздумай брать с диском меньше 250мм. Иначе на 45град. коробку не запилишь.

    всю жизнь работаю метабо с протяжкой с 216 диском. приобрел деволт для халесовских коробок, попробовал им... чет не понравилось. на мой взгляд метабо чище пилит. по крайней мере можно менять угол атаки зуба за счет протяжки. А шум работы пилы вообще вне конкуренции.

    установим двери бай
  • Ruki-sami Neophyte Poster
    офлайн
    Ruki-sami Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1752172

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 7 октября 2015 09:14
    user_7331633:

    Ruki-sami, сколько ход корзины у этого фрезера? уже порыл, маловат будет. однажды захочется побольше, даже думаю очень скоро...

    Почти 70мм. 1,9КВт - маловат? Там ещё встроенная в подошву система каналов для пылеотсоса. А у заказчика как-раз пылесос промышленный стоит на объекте. Если их одновременно запускать, то хорошая нагрузка на розетку получается.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 7 октября 2015 11:05

    Ruki-sami, у меня до 80 требования доходили. А вообще если бы я его нарыл, когда покупал свой, думаю жаба победила бы и купил именно этот.

    установим двери бай
  • Ruki-sami Neophyte Poster
    офлайн
    Ruki-sami Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1752172

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 7 октября 2015 12:20 Редактировалось Ruki-sami, 1 раз.
    user_7331633:

    Ruki-sami, у меня до 80 требования доходили. А вообще если бы я его нарыл, когда покупал свой, думаю жаба победила бы и купил именно этот.

    :beer: . Но первое,что у меня хорошо получилось - это сломать блокировку вала. Пришлось ещё и ключ на 17 стачивать под тонкие шлицы на валу.

    Фанеру 14мм за один проход не напрягаясь фрезерует. Вибрации пока не ощущается. Есть плавный пуск и регулятор оборотов. А 16мм фрезой нужно на максимальных оборотах работать?

    Добавлено спустя 15 минут 56 секунд

    Очень приятно удивило, то что на ручке есть кнопка блокировки во включенном положении, а не разблокировки.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 октября 2015 15:29

    Ruki-sami, это ж Дилдо! Пародия на инструмент! 8) муляж фрезера! :) если сразу не сгорел - на первое время хватит, должен себя "отбить"...
    Я таким начинал -

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Ruki-sami Neophyte Poster
    офлайн
    Ruki-sami Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1752172

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 7 октября 2015 16:19
    vorg79:

    , это ж Дилдо! Пародия на инструмент! муляж фрезера! если сразу не сгорел - на первое время хватит, должен себя "отбить"...

    Уже паленым попахивает... Я шаблон по размерам точно выточил,а биение фрезы на конце около 2мм , раздолбал дыру хуже чем вручную :o

    Добавлено спустя 12 минут 13 секунд

    Поехал купил фрезу на 2мм меньше,но на 12 цангу:

    Почти день прошёл ((

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 октября 2015 19:36 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Ruki-sami:

    Я шаблон по размерам точно выточил,а биение фрезы на конце около 2мм , раздолбал дыру хуже чем вручную :o

    2 мм!? бросьте эту штуку в унитаз и сделайте :toliet:
    фрезером эту штуку язык пальцы не поворачивается назвать...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 7 октября 2015 20:20
    Ruki-sami:

    интересно как в данной комплектации работает пылеотвод? :-?

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    Ruki-sami:

    биение фрезы на конце около 2мм

    все точно делал? кол-во оборотов, глубина съема, скорость подачи? может не в фрезе дело....

    установим двери бай