Ответить
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    21943

    23 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21943
    # 26 июня 2008 10:51 Редактировалось Bacёk, 2 раз(а).

    Последние новости:

    Обидеть курсанта может каждый... Зачем ГАИ сопровождала машины со знаком «У»

    Как-то во время одного репортажа предоставилась возможность проехать за рулем учебного автомобиля. Экзаменатор устроил небольшое испытание. Тогда удивили не критерии оценки ошибок/помарок, а отношение окружающих водителей. Каждый, увидев знак «У», стремился опередить, поджать, поставить в неудобное положение. Это чем-то напоминает буллинг в школе, когда сильные унижают слабого. В ГАИ знают о проблеме притеснения курсантов, поэтому решили провести показательный рейд: за машиной, управляемой курсантом, был направлен служебный автомобиль. Инспекторы готовы были отреагировать в любой момент и остановить обидчика.

    «Если курсант пожалуется, то инструктор вылетит с работы». Изучаем опыт литовских автошкол

    Сколько лет в Беларуси существуют автошколы, столько же времени процесс обучения в них без устали совершенствуют. Увеличили количество «практики», теорию давно сдают только в виде тестов на компьютерах, экзамен снимают беспристрастные регистраторы, а все равно на дорогах порой оказываются «двоечники». Причем, например, в соседней Литве все по-другому. Правила для курсантов и автошкол в чем-то более либеральные, но результаты — очевидные. К примеру, сдавшим теорию разрешают потренироваться на обычном автомобиле в присутствии родителей. Заглох на эстакаде? Некритичная ошибка! Зато во время экзамена теперь проверяют знание принципов экодрайва и расспрашивают про устройство машины.

    Проверка минских автошкол вновь не показала серьезных нарушений

    Подведены итоги декады «Учебный автомобиль». Только в Минске и Минской области проведен 41 совместный с сотрудниками ГАИ рейд, проверено более 300 транспортных средств, выявлено свыше 40 нарушений. В лидерах рейтинга (15 фактов) — неправильное оформление учебно-путевой документации. В 12 случаях эксплуатировались учебные авто, не прошедшие в срок гостехосмотр или чье оборудование и состояние не отвечали требованиям. Официально выявлены незначительные нарушения, в то время как основные проблемы остались не замечены.

    ГАИ проверит минские автошколы с помощью спецрейдов

    Меры будут направлены на улучшение качества практического обучения вождению в автошколах и пресечение правонарушений при подготовке водительских кадров. Сотрудники Госавтоинспекции проверят техническое состояние учебных автомобилей и карточки маршрутов, для чего будут организованы специальные рейды.

    Бывший инструктор автошколы: «Увеличение часов практики не спасет. Курсантов и дальше будут готовить плохо — ведь это экономически выгодно»

    С середины января обучение подорожает примерно в полтора раза, сообщили в одной из столичных автошкол. Причины — увеличение часов практики, предусмотренное нововведениями в ПДД, а также обустройство машин регистраторами. Законодатели возлагают на преобразования надежды: курсанты станут опытнее, будут чаще сдавать экзамены с первого раза, на дорогах станет меньше опасных новичков. Сами же будущие водители настроены скептично: вряд ли удастся искоренить уже привычные «сокращенные» на треть занятия и безразличие инструкторов, направленное на получение платных допзанятий. По бумагам традиционно все хорошо, но что происходит на самом деле? Onliner.by обратился за комментариями не к официальным лицам, а к простому бывшему инструктору, ушедшему из профессии из-за нежелания обманывать людей. Ему-то точно нечего скрывать.

    _____
    FAQ

    - Указ Президента РБ от 28.11.2005 № 551 «О мерах по повышению безопасности дорожного движения»;
    - СТБ 2191-2011;
    - Постановление Минтранса РБ от 23.10.2012 № 47 «Об утверждении единых программ подготовки, переподготовки и повышения квалификации водителей механических транспортных средств, кроме колесных тракторов, и лиц, обучающих управлению ими».
    Все в открытом доступе.

    - действующий паспорт/вид на жительство. При подаче документов, рекомендую сделать ксерокопию паспортных данных (на одном листе). Данные подаются в МЭО. Школы делают сами ксерокопию сразу, но некоторые берут за это деньги. Поэтому если есть "где сделать", то сделайте заранее.
    - две фотографии 3*4. Строгих требований как на визу нету.
    - действующая медсправка о годности к управлению ТС. Сделать можно в поликлинике в которой есть действующая комиссия. Например, в 24-й поликлинике на Филимонова может пройти водительскую медкомиссию любой гражданин РБ (времени занимает 1-1,5 часа). Некоторые проходят комиссию в своих районных поликлиниках, некоторые в медцентрах которые обслуживают предприятия (МАЗ, военный госпиталь и т.п.). Перед прохождением комиссии нужно сдавать анализы, флюру, выписку что не стоишь на учете - всё стандартно одним словом. Расписывать все здесь долго, проще позвонить в поликлинику и сказать, что нужна водительская справка для автошколы - они подскажут что нужно делать и каких врачей проходить.
    Стоит ометить:
    нужна фотография на справку;
    срок действия справки зависит от категории и состояния здоровья. Максимум 5 лет, на автобусы 3 года, если есть противопоказания, то могут дать меньше.
    отмечайте сразу категории которые нужны. Например, если планируйте через год после В идти на С, то отмечайте в справке и эти категории.

    Подаете указанные документы в выбранную школу.
    Как правило автошкола перед началом занятий проводит организационное собрание, на котором рассказывает все как "устроено", касаемо учебного процесса. Здесь же заключаются договора на "обучение".
    Прежде чем заключать договор стоит ознакомиться с утвержденным Положением об учебном процессе в учебной организации. Там все прописано, относительно обучения, сдач, пересдач, и т.п. Договор стоит также внимательно изучить - там отражены финансовые стороны обучения. Кроме этого у вас есть возможность задать сразу все волнующие вопросы прямо руководству школы.

    1. стоимость обучения, стоимость топлива, возможность рассрочки, варианты оплаты.
    2. стоимость пересдачи зачетов, тематических контролей, экзаменов.
    3. стоимость дополнительных занятий, предоставление автомобиля в ГАИ.
    4. время теоретических и практических занятий. Это один из основных параметров при выборе.
    На сегодняшний день наиболее распостраненными группами в школах являются:
    - вечерняя (будни, например понедельник+среда+пятница);
    - утро (например, вторник+четверг);
    - выходной день (например суббота+воскресенье утром или вечером).
    Могут быть любые комбинированные, по усмотрению школы.
    Практические занятия, как правило стандартно будни с 8 до 17. Некоторые школы практикуют обучение вождению и по выходным дням, но это индивидуальные условия за которые будьте готовы заплатить.
    5. срок обучения не менее 3 месяцев, но т.к. учебная группа предоставляется планово на сдачу экзаменов в МЭО, в котором свои планы, будьте готовы что срок может растянуться и на 6 месяцев.
    6. место проведения теоретических занятий.
    7. место проведения практических занятий на автодроме.
    8. маршруты проведения практических занятий в городе и загородом. Учебные маршруты согласовываются в ГАИ. Часто школы берут несколько районов. Например, Первомайский и Московский. Изначально озвучивается, что занятия будут проходить по маршрутам ГАИ (Московский), по факту в Уручье (Первомайский), потому как "мастер там живет". Тоже касается и автодрома.
    9. МЭО где будет регистрироватиься учебная группа. На сегодняшний день, после автошколы человек может сдавать экзамен в том МЭО где была зарегистрирована учебная группа, либо где зарегистрирована учебная организация, либо по месту прописки.
    Например, если автошкола предоставляет свои группы в минское городское МЭО, а у вас прописка город Молодечно, то сдавать экзамены вы можете либо в Минске либо в Молодечно.
    10. какой порядок предоставления школьных машин для сдачи экзаменов в ГАИ. Некоторые школы предоставляют только в составе плановых групп (а это скажем раз в полтора месяца), некоторые по заявлению каждую неделю. В первом случае придется искать машину на пересдачу на стороне или заключать договор с МЭО.

    Что касается выбора школы. Рейтинг в ГАИ не отражает качества обучения. Реклама в директе - высосана из пальца. Отзывы на сайтах автошкол - здесь без комментариев. Сарафанное радио - покажет боле-менее реальную картину. А вообще, умные люди идут учиться не в "школу", а к конкретным преподавателям и мастерам, за их знаниями и опытом.

    Что касается цены. Будьте готовы в конечном итоге выложить тысячу рублей: за обучение, дополнительные занятия, пересдачи экзаменов в том числе и в ГАИ.

    Автор FAQ - CORAL
    _________
    Продолжаем здесь обсуждать работу автошкол и всех других вопросов, связанных с обучением вождению автомобиля.
    Ссылка на адреса автошкол http://adrive.by/study/schools/sminsk.asp
    Предыдущие части:
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=770138
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=101220

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Budet Senior Member
    офлайн
    Budet Senior Member

    1053

    16 лет на сайте
    пользователь #137434

    Профиль
    Написать сообщение

    1053
    # 12 марта 2009 12:56

    не 40 часов, а 36.... еще два часа на внутренний экзамен, еще 2 - на гаи.

    а вообще хватает.. чтобы научиться более менее на педальки жать да рулем и головой крутить по светофорам\пп\зеркалам и проч....т.е. для сдачи в гаи. Все остальное - это уже когда купил себе бибику и ездишь потихоньку, нарабатываешь опыт... и уж точно скажу, тот, кто учился у нас в группе с нуля, показали себя в гаи на голову выше чем те, кто катался до этого без прав. И уж не часами меряется водительское мастерство, поверьте, а километражом... За три месяца наездил 4200.

    Этапы:

    1. первые 350-400 км. путаешь педали, невтыкаешь передачи. тупо прешь в полосе глядя только вперед, молясь о том, чтоб не пришлось лишний раз перестроиться. инструктора рядом нет. прединфарктное состояние за рулем. перекуры на обочине через каждые 10 минут. затем ожидание - когда ж вы сволочи все проедете:cry: шоб я мог стартануть от обочины...

    2. следующая тысяча км. ура! могу проехать спокойно от дома до работы! да и заглох то всего ничего - толькопару раз на светофоре:D. Вижу все знаки, светофоры, пп, разметку.... но все еще стремно ездить, вона как гонзалесы кругом летают... страшно...

    3. следующая тысяча км. я реально крут, даж делаю бэхи со светофоров! вау! классно перестраиваюсь! супер! БААААХ в :ass: vw на пп... не крут я оказывается... лошара я... расслабился...

    4. 4200 км моего самостоятельного пробега. понял, что еще учиться и учиться, езжу степенно, размеренно, пытаясь предугадать действия других соратников по движению... свои действия просчитываю заранее... и главное самонастройка - спокойствие и собранность. тогда все будет получаться.

    Удачи всем!:super:

  • Kamikaza Onliner Auto Club
    офлайн
    Kamikaza Onliner Auto Club

    501

    19 лет на сайте
    пользователь #30186

    Профиль
    Написать сообщение

    501
    # 12 марта 2009 14:48

    Еще один вопрос попутно возник - а реально ли договориться на площадке автошколы какой-нибудь на своей машине поездить? Вывозил бы девушку после работы вспоминать как диагоналка с гаражом выполняются.:)

  • barakudka Member
    офлайн
    barakudka Member

    117

    16 лет на сайте
    пользователь #144078

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 12 марта 2009 18:39

    Доброго вечера, :) а может кто нибудь знает что-то про ДОСААФ Ленинского района, сегодня пошла записалась на июнь, но ребята которые внутрений сдавали как-то нехорошо про вождение отзывались, мол все машины сломаны 3 апреля ГАИ а еще тока по 6-7 занятий по вождению было. Теперь вся в сомнениях туда идти или чего другого поискать.

  • yoorree Junior Member
    офлайн
    yoorree Junior Member

    52

    16 лет на сайте
    пользователь #134768

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 12 марта 2009 21:31

    А кто что скажет об ООО "Автошкола №1" на Вышелесского (офис на Скрыганова)? Судя по прошлогодним рейтингам, там пристойно дают и теорию, и практику. Кто-нибудь там учился? Какие впечатления?

  • 157041 Junior Member
    офлайн
    157041 Junior Member

    73

    15 лет на сайте
    пользователь #157041

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 13 марта 2009 00:14

    Благодарю за отзовы. Напрягает, что записался на начало марта, а в БКР всё ещё не определят дату установочного собрания.. ((

    Как вариант рассматриваю Жокей на Московской. Там с организацией получше?

    Учусь Жокее. Что можно сказать - Kamikaza уже всё сказал вроде, могу только добавить - машины ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убитые ((( Вопрос: за что заплатили такие бабки (1 200 000 + 145 000 бензин)? Ответ: Зато следующие курсанты будут ездить на Новых (от б...дь, А МНЕ говорю по барабану) ИТОГ: Машины ломаются в самый подходящий момент)))

    И ещё http://www.interfax.by/article/297 - Жокей по ходу самая дорогая автошкола в Октябрьском районе. Ещё б уровня цена - качество достичь было б неплохо:znaika:

  • levnik Senior Member
    офлайн
    levnik Senior Member

    1662

    20 лет на сайте
    пользователь #23348

    Профиль
    Написать сообщение

    1662
    # 13 марта 2009 08:42
    Kamikaza:

    Еще один вопрос попутно возник - а реально ли договориться на площадке автошколы какой-нибудь на своей машине поездить? Вывозил бы девушку после работы вспоминать как диагоналка с гаражом выполняются.

    Можно конечно. Можно и не договариваться, но придется ехать под знак, если шлагбаума нет. Многие так делают, один раз видел в машин 15 крутилось - папы, мамы, дочки, ребята, все не ушки. Иногда правда рейды бывают, тогда катание может обойтись...не помню коап, наверное от 1 до 5 базовых. В любом случае на въезде на площадку всегда висит кирпич с табличкой акрамя автотранспорта принадлежащих учебным организациям. Тут ссылки были где добрые сторожа пускают за 5-10 тыс. покататься.

    Хана-ва сакураги хитова буси - Среди цветов - вишня, среди людей – самурай
  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    22 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 13 марта 2009 09:44
    yoorree:

    А кто что скажет об ООО "Автошкола №1" на Вышелесского (офис на Скрыганова)? Судя по прошлогодним рейтингам, там пристойно дают и теорию, и практику. Кто-нибудь там учился? Какие впечатления?

    На Вышелесского была печально известная автошкола Пилот-центр...У меня от этой аж дрожь по телу :)

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17559

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17559
    # 13 марта 2009 09:59

    Abdulla, Как процесс? :)

  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    22 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 13 марта 2009 10:13

    moriturus, да никак пока. Заявы в суд подали, ждём с моря погоды. В Транстехнике замученный товарищ сказал, что на следующей неделе явно решится вопрос, куда именно нас распределять откатывать вождение. Вроде как в районные ДОСААФы.

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17559

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17559
    # 13 марта 2009 10:22

    Abdulla,

    на следующей неделе явно решится вопрос, куда именно нас распределять откатывать вождение

    Так еще неплохо по-моему.

  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    22 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 13 марта 2009 10:25

    moriturus, после такого общественного резонанса (сюжет по ОНТ, чиновники из МинТранса и зам. министра МВД там были тоже), по-другому быть не могло. В конце-концов, лицензии нечего выдавать всем подряд.

  • Nkassandra Senior Member
    офлайн
    Nkassandra Senior Member

    4725

    18 лет на сайте
    пользователь #74628

    Профиль
    Написать сообщение

    4725
    # 13 марта 2009 10:33

    Abdulla, а как с оплатой вопрос решится? Придется платить заново, а потом ждать решения суда о возврате денег от Пилота?

    со мной общаться лучше на ТЫ
  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    22 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 13 марта 2009 10:54
    Nkassandra:

    Abdulla, а как с оплатой вопрос решится? Придется платить заново, а потом ждать решения суда о возврате денег от Пилота?

    Платить придётся, по всей видимости, только за часть обучения в новой автошколе, возможно как бы только за вождение и бензин. Тысяч 600-700, я думаю. А деньги у Пилот-центра отсудить не удастся, мне кажется...Имущества нет...Разве что посадят стрелочника-директора, да его имущество (если таковое есть) пустят с молотка.

  • hihikalka Neophyte Poster
    офлайн
    hihikalka Neophyte Poster

    3

    15 лет на сайте
    пользователь #162066

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 13 марта 2009 11:09
    F:

    А кто что скажет об ООО "Автошкола №1" на Вышелесского (офис на Скрыганова)? Судя по прошлогодним рейтингам, там пристойно дают и теорию, и практику. Кто-нибудь там учился? Какие впечатления?

    Видела рейтинг в ГаИ, по сдачам вождения и теории они вроде как на предпоследнем месте стояли...вобщем, в конце...

  • OX Neophyte Poster
    офлайн
    OX Neophyte Poster

    25

    15 лет на сайте
    пользователь #160501

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 13 марта 2009 12:22
    Abdulla:

    На Вышелесского была печально известная автошкола Пилот-центр...У меня от этой аж дрожь по телу

    У меня тоже есть история про автошколу "Пилот-центр".

    Брат учился в этой школе осенью 2008 г. Прошел весь курс, откатал на машине, в ноябре-декабре сдал экзамены внутренние и добросовестно стал ждать, когда отдадут документы о прохождении обучения. Прошла неделя-две-три-месяц.... и пустотаааа!....вначале по телефону отвечали, что документы находятся на проверке в ГАИ. по всей видимости они там "находились" ну оооооочень долго, и их ну оооочень тщательно "проверяли"...другой вариант ответа: "я не в курсе. позвоните позже. будет директор. у него спросите".

    после месяца таких звонков у автошколы резко отключается и мобильный и городской телефоны!..

    не надеясь на наши прогрызенные до мозга костей бюрократическим червем государственные органы, пришлось подключать тяжелую артиллерию - друзей-знакомых "сотрудников" . обратились в гаи с вопросом: а сколько же все-таки проверяются документы? ответ: около 3-х - 5-ти дней!!!!!

    пошуршали дальше, оказалось, что документы моего брата уже давно проверены, еще в декабря 2008! - стало еще интереснее...

    тут пришлось копать глубоко, под самых директоров-учредителей.

    выяснили все телефоны, оформленные на фамилию тов. Молодого (фамилия такая замечательная. он ни-то директор, ни-то учредитель). стали звонить.

    первой попалась глав. бух. Пилот-центра. Мы объяснили, что хотели бы документики забрать и вообще, "че творится у вас там". Она рассказала всю подноготную этой конторы. оказывается: еще в октябре-ноябре у тов. Молодого плохо "пошли дела" и он стал снимать всю выручку данного предприятия себе в карманчик под разными благовидными и не очень предлогами, и частенько!!! на з/п работникам естественно перестало хватать. еще вроде как там кого-то уволили не по закону, так сказать, и люди потянулись в суд, выбивать з/п и восстанавливать нарушенные права. последовал массовый отток персонала из конторы. на вопрос, как найти директора, она ответила, что не знает где он, а в суд за него ходит его нынешний зам.(как потом сказали в новостях- "антикризисный управляющий", с лицом клинического идиота - авт.)

    далее, звонок последовал по месту его прописки, где по телефону ответила мать тов. Молодого. она сказала, что сынку нет дома. мы оставили телефон, по которому попросили перезвонить когда появится. не появился, видимо...

    далее, дозвонились жене товарища Молодого, но, только услышав, что "нам бы документики" и "вашего мужа" , бросила трубку и ваще отключила телефон.

    по остальным номерам отвечала тетенька: "абонент временно недоступен"...

    И О, ЧУДО!!!! на следующий день вечером на домашний телефон позвонил тот самый тов. Молодой!!! вежливо попросил моего брата к телефону, назвав его по имени-отчеству! сказал, что можно приехать забирать документы. но брат не смог подъехать не тем вечером , ни на след. день в связи с рабочей занятостью. Но они договорились, что тов. Молодой позвонит завтра. Тов. Молой завтра не позвонил, и позвонили ему мы сами. И в очередной раз "птица" запела песню: "А ВАШИ ДОКУМЕНТЫ В ГАИ ЕЩЕ, НЕ ПРОВЕРЕНЫ!!" ему вежливо, пока еще , сообщили, что было установлено компетентными лицами - они проверены уже ДАВНО. тов. Молодой испугался-извинился, мол, я перепутал Вас, у меня есть учащийся с точно такой же ФИО в другой группе!!!!

    по итогу, договорился о встрече возле "Музкомедии".

    Приехал на встречу мой брат с "поддержкой". Туда же приехал один из инструкторов по вождению с двумя ученицами этой школы - тоже за документами. Кстати, инструктору задолжали по з/п вроде как 3 000 000 руб. !!! Ждали-ждали .... НЕ ПРИЕХАЛ!!!! позвонили ему, а он ваще даже и не выезжал еще!!!

    возмущенные от такой наглости тов. Молодого, брат и его "поддержка" ответили: "МЫ ЕДЕМ К ВАМ!" Молодой там же и осел,наверное, когда услышал, что ребята таки знают его адрес ))) И всей толпой (естественно захватив с собой еще и инстуктора с девчонками), погнали к Молодому на его съемную квартиру в Малиновку...

    в общем, при встрече этот Молодой оказался молодым в прямом смысле этого слова, кругленький, небольшой, в очечках... с испуганным взглядом, почти "жертва"....

    В тот же вечер по ОНТ в прайм-тайм в новостях показали сюжет про "Пилот-Центр"...

    У нас все закончилось сравнительно благополучно. Документы мы "изъяли" ...

    Неделю назад закончилась эта эпопея.

    До сих пор мучает вопрос: зачем было держат эти документы у себя и не отдать их людям которые уже заплатили тебе деньги...

    И таких обманутых этим тов. Молодым и его "Пилот-Центр" людей, как мой брат, еще много....

  • Nkassandra Senior Member
    офлайн
    Nkassandra Senior Member

    4725

    18 лет на сайте
    пользователь #74628

    Профиль
    Написать сообщение

    4725
    # 13 марта 2009 13:28
    OX:

    До сих пор мучает вопрос: зачем было держат эти документы у себя и не отдать их людям которые уже заплатили тебе деньги...

    И таких обманутых этим тов. Молодым и его "Пилот-Центр" людей, как мой брат, еще много....

    :-? Совершенно непонятно почему не отдали готовые документы - идиотизм какой-то!? :-?

    со мной общаться лучше на ТЫ
  • levnik Senior Member
    офлайн
    levnik Senior Member

    1662

    20 лет на сайте
    пользователь #23348

    Профиль
    Написать сообщение

    1662
    # 13 марта 2009 13:33

    Так читаешь, читаешь какие у народа проблемы, наша школа тогда вообще золотая была. На первом же занятии сказали когда сдача экзамена в ГАИ в этот день мы туда и пошли...

    Хана-ва сакураги хитова буси - Среди цветов - вишня, среди людей – самурай
  • Nkassandra Senior Member
    офлайн
    Nkassandra Senior Member

    4725

    18 лет на сайте
    пользователь #74628

    Профиль
    Написать сообщение

    4725
    # 13 марта 2009 13:38

    levnik, +1, у нас также было...

    Остается радоваться что все уже позади.

    со мной общаться лучше на ТЫ
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17559

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17559
    # 13 марта 2009 13:39

    Патамушто у старых школ workflow обычно отработан до мелочей.

  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    22 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 13 марта 2009 13:42
    moriturus:

    Патамушто у старых школ workflow обычно отработан до мелочей.

    Это точно...В новых, по ходу, полное развиздяйство...

    OX, почитай предыдущие страницы этой ветки...Тут есть 4-5 человек из этой злополучной автошколы...