Тема закрыта
  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 31 августа 2008 12:41

    Satin69,

    К сожалению, человеческому глазу в нормальных условиях больше 300:1 увидеть не дано.

    Что значит в "нормальных условиях" ? Чувствительность человеческого глаза на несколько порядков превосходит все что может выдать любая электроника как по контрасту, так и по цветовой градации. Для справки - в абсолютной темноте человеческий глаз способен увидеть свет свечи с расстояния 25 км. :wink:

    Все доступные TV сигналы включая и Blue Ray диски имеют 8битный адресуемый цвет.

    Если бы всё было так просто, то не делали бы 10-битные панели и не боролись бы с цветовой градацией в сценах типа "закат солнца".

    И любой ЖК с RGB LED подсветкой существенно превосходит любую плазму, выдавая более >100% NTSC.

    А Panasonic заверяет что его новые "плазмы" имеют 115% охват цветового пространства сигнала стандарта HDTV. :P

    MOHCTPiK,

    что стоит дома у Terminator1, zenturion например-думаю это многое прояснит...

    У меня пока стоит кинескопник 32" :lol:

  • Satin69 Senior Member
    офлайн
    Satin69 Senior Member

    1112

    18 лет на сайте
    пользователь #93505

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 1 сентября 2008 05:56 Редактировалось Satin69, 1 раз.
    zenturion:

    Satin69,

    К сожалению, человеческому глазу в нормальных условиях больше 300:1 увидеть не дано.

    Что значит в "нормальных условиях" ? Чувствительность человеческого глаза на несколько порядков превосходит все что может выдать любая электроника как по контрасту, так и по цветовой градации. Для справки - в абсолютной темноте человеческий глаз способен увидеть свет свечи с расстояния 25 км. :wink:

    И что, купив плазму хотите обречь себя на просмотр исключительно в темноте, дабы контраст не падал?? А как еду кушать и совмещать что-либо с просмотром??

    zenturion:

    Все доступные TV сигналы включая и Blue Ray диски имеют 8битный адресуемый цвет.

    Если бы всё было так просто, то не делали бы 10-битные панели и не боролись бы с цветовой градацией в сценах типа "закат солнца".

    Не-а, это просто запас на будущее. И потом на телестудиях используют 10бит цветовой сигнал .

    zenturion:

    А Panasonic заверяет что его новые "плазмы" имеют 115% охват цветового пространства сигнала стандарта HDTV. :P

    Что-то я таком стандарте цвета - HDTV - никогда не слышал. Скиньте ссылочку, нужно разобраться как обманывают доверчивых плазмофилов.

  • judy Senior Member
    офлайн
    judy Senior Member

    1939

    18 лет на сайте
    пользователь #113232

    Профиль
    Написать сообщение

    1939
    # 1 сентября 2008 09:07

    Да что спорите. Плазма лучше. ЖК постоянно подтягивается до неё. И вообще это разные технологии, которые имеют свои плюсы и минусы. По цветопередаче, плавности картинки при просмотре, углам обзора, чёрному цвету - ЖК ещё нужно развиваться, чтобы догнать плазму. А энергопотребление и срок службы плазм уже не тот, что был год два назад.

    Кстати тоже не являюсь обладателем ни того ни другого. У меня хороший 100 Гц ЭЛТ 29 дюймов. Пока доволен. Присматриваюсь к новой покупке. Выбираю. Поэтому могу судить обьективно. В целом визуально ЖК подкупает более чёткой картинкой. Но эта чёткость хороша на сигнале высокого разрешения и играет отрицательную роль на более низком сигнале, например спутниковое в разрешении 720х576. У плазмы изображение более мягкое, напоминающее ЭЛТ и цвета более насыщенные. ЖК в сравнении кажется более сухим изображение.

  • viper_xantia Member
    офлайн
    viper_xantia Member

    322

    18 лет на сайте
    пользователь #100717

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 1 сентября 2008 09:17

    Расскажите что-нибудь про плазму Philips 42PFP5332. У нее потребление электроэнергии всего 250 Вт. Как такое может быть, если у других плазм по 400Вт??? :conf:

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 1 сентября 2008 12:53

    Satin69,

    И что, купив плазму хотите обречь себя на просмотр исключительно в темноте, дабы контраст не падал??

    У "среднестатистической" ЖК-панели контраст серьёзно падает при изменении угла обзора, байки про 178\178 - эт дурка для обмана покупателя . Стоит сесть под углом более 45 градусов к экрану и разница уже заметна, а вечером в темной комнате и подавно. Кстати, у "плазмы" и запас по яркости где-то в три раза больше (если например свет из окна мешает).

    Но все эти цифры мало что значит без субъективной визуальной оценки. И , в принципе, контрастность, яркость и цветность - не самые главные показатели. Гораздо важнее качество передачи движущихся объектов и отсутствие шлейфов или стробирования при зуме или панорамировании картинки, важно время отклика пиксела и интерполяционные "примочки" для передачи быстрого движения. И на "плазме" здесь гораздо проще и дешевле добиться результатов - время отклика 0,0001 с + технология 480Hz Sub-field Drive на новых моделях.

    Скиньте ссылочку, нужно разобраться как обманывают доверчивых плазмофилов.

    Заходим на офф. сайт Panasonic и читаем про все их "обманы" :)

    И любой ЖК с RGB LED подсветкой существенно превосходит любую плазму, выдавая более >100% NTSC......Что-то я таком стандарте цвета - HDTV - никогда не слышал.

    Вот и разберитесь сначала, а то примеряете систему цветности NTSC , применяемую для телетрансляции в обычном ТВ, как некий эталон качества для HD-панелей. :lol: Много нового узнаете.. , например что за "шифр" такой 4:2:0. :D

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37469

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37469
    # 1 сентября 2008 19:47

    Соотношение контраста у "плазмы" 1 000 000 : 1, а самые крутые ЖК - 25 000 : 1 ( обычно 10 - 15 тыс.) Углы обзора - эт само собой,

    про миллион смешно прямо - при реальном тесте у того панаса намеряли 700 к одному а у пвашной соньки 1500 к одному

    разрядность чтобы придать картинке мягкость и кинематографичность, свойственную плазме, и избавиться от цветовой слоистости в полутонах

    смотрите побольше HD и не пишите всякий бред про слоистые полутона , у меня на S-IPS мониторе купленном года 4 назад были уже идеальные градиенты хотя там матрица обычная 8 битная

    Panasonic заверяет что его новые "плазмы" имеют 115% охват цветового пространства сигнала стандарта HDTV

    панасоник много чего заявляет - только при реальном тестировании получается что просто врет(по графикам там 115 процентами цветоохвата и не пахнет) , опять же подстветка RGB диодами дает цветоохват 130 процентов и не от HDTV а от NTSC

    Плазма лучше. ЖК постоянно подтягивается до неё. И вообще это разные технологии, которые имеют свои плюсы и минусы. По цветопередаче, плавности картинки при просмотре, углам обзора, чёрному цвету - ЖК ещё нужно развиваться, чтобы догнать плазму. А энергопотребление и срок службы плазм уже не тот, что был год два назад.

    да жк дотягивается - а плазма всё топнет в своем убогом болоте - мыргание не победят никак , и энергопотребление с выгоранием , панасоник так напрягся с 42 FHD что выпустил какашку о 5 вентиляторах и с картинкой хуже чем у любого жк

    Кстати, у "плазмы" и запас по яркости где-то в три раза больше (если например свет из окна мешает).

    при реальных тестах оказывается что даже в пике нет 500 кандел как нет и 1500 которые они заявляют ( на маленьком квадратике даже нет ) , а при более менее светлой картинке общая яркость падает до жалких 80 - 150 кандел

    Гораздо важнее качество передачи движущихся объектов и отсутствие шлейфов или стробирования при зуме или панорамировании картинки, важно время отклика пиксела и интерполяционные "примочки" для передачи быстрого движения

    да а про фирменные панасовские суслеги мы почему то забыли

    дешевле добиться результатов - время отклика 0,0001 с + технология 480Hz Sub-field Drive на новых моделях

    можно писать сколько угодно - у PY80 намеряли 17 мс против 12 у SPVA сони , так что продолжайте верить оффсайтам

    Много нового узнаете.. , например что за "шифр" такой 4:2:0.

    давайте мягкое с круглым путать не будем - я со спутника могу и 4:2:2 принять и отобразить только к подсветке и цветоохвату это не имеет никакого отношения

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Satin69 Senior Member
    офлайн
    Satin69 Senior Member

    1112

    18 лет на сайте
    пользователь #93505

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 1 сентября 2008 20:44
    zenturion:

    Вот и разберитесь сначала, а то примеряете систему цветности NTSC , применяемую для телетрансляции в обычном ТВ, как некий эталон качества для HD-панелей. :lol: Много нового узнаете.. , например что за "шифр" такой 4:2:0. :D

    NTSC - это эталон цветоохвата. Но что такое эталон цветоохвата HDTV??

    http://www.sony.net/Products/SC-HP/cx_news/vol40/pdf/sideview40.pdf

    Смотрите на второй странице по центру (HDTV)

    http://www.fho-emden.de/~hoffmann/ciexyz29082000.pdf

    Смотрите вторую страницу (NTSC)

    Убеждаемся, что цветовой охват одинаковый для двух страндартов :) Т.е. просто старый эталон назван новым словом.

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 1 сентября 2008 21:16 Редактировалось zenturion, 1 раз.

    Дуремар,

    панасоник много чего заявляет - только при реальном тестировании получается что просто врет

    Нет, он не врёт, он просто меряет по-другому. :lol: А вообще да, цифры Панаса убивают напрочь. Лет пять тому назад купил кинотеатр Sony, собранный на цифровом усилителе S-master, в DIN там честных 5х100 Вт + 125 Вт саб. А Panasonic для своего почти вдвое более дешевого комплекта заявлял 5х200 Вт и саб 250 Вт. :D Знакомый повелся, купил, сравнил с моим, и ...... сразу продал свой. :lol:

    Та же байда была у Панаса и ЭЛТ-телеками 32" : сведение лучей - ужос, геометрия никакая - при панорамировании один и тот же человек на экране то толстеет , то худеет. :lol: Короче, доверие к марке было подорвано. :ass: Хотя, по заверениям любой фирмы у неё все всегда в "шоколаде", а сторонние тесты тоже не всегда объективны.

    ps А статьи в iXBT я читал. :wink:

  • Digitall Senior Member
    офлайн
    Digitall Senior Member

    823

    19 лет на сайте
    пользователь #62918

    Профиль
    Написать сообщение

    823
    # 1 сентября 2008 22:00

    можно писать сколько угодно - у PY80 намеряли 17 мс против 12 у SPVA сони , так что продолжайте верить оффсайтам

    Ну как можно мерить у плазмы этими тупорылыми тестами.17мс получается от зажигания ячейки до ее максимальной яркости, а реально при просмотре ей и не нужно зажигаться на полную мощность . Да и сравнивать разные технологии по одним тестам вообще бред.

    Дуремар ну когда ты успокоишся нести понос ?!:puke:.Ты мне напоминаеш бульдога:evil: у которого перед мордой машут сахарной косточкой , а у него текут слюни , и он гавкает , и сделать ничего не может потому что на цепи.

    Величайшая миссия нашего народа – показывать всему миру, как не надо жить.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #131043

    Профиль

    0
    # 1 сентября 2008 22:01

    а у пвашной соньки 1500 к одному

    да ну? )))

    жуткопиксел научился поворачиватся более чем светящийся во все стороны газовый пиксел плазмы ?)))

    у меня на S-IPS мониторе купленном года 4 назад были уже идеальные градиенты

    для моника на ипсе он есть показатель ,но не для сравнения с плазмой

    RGB диодами дает цветоохват 130

    да да )) на свой ипс посмотрите там побольше покажется )

    мыргание не победят никак

    не знаю где там вентиляторы я неувидел их придумывать горазд однако )

    панасовские суслеги

    есть согласен но не у всех и еще непоказатель на всех ли режимах такое

    и энергопотребление с выгоранием

    энерго в норме чуть побольше жки если учесть саму систему энергозатратную то это показатель на фоне жутко кристала

    Выгорания уже лет как 7 нет проснулись

    о 5 вентиляторах

    скорее про суслеги квадро жидко пикселизация у жуткокристалах

    у PY80 намеряли 17 мс

    может с ?)))

    не смешите подковы это недостатки кривопикселов

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37469

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37469
    # 2 сентября 2008 20:44

    Ну как можно мерить у плазмы этими тупорылыми тестами.17мс получается от зажигания ячейки до ее максимальной яркости, а реально при просмотре ей и не нужно зажигаться на полную мощность . Да и сравнивать разные технологии по одним тестам вообще бред.

    ну если мы моушн резолюшн меряем одинаковыми тестами так почему бы и тут не померять одними и теми же , и кучка коротких пиков никак за засвеченный пиксель не котят

    Дуремар ну когда ты успокоишся нести понос ?!.Ты мне напоминаеш бульдога у которого перед мордой машут сахарной косточкой , а у него текут слюни , и он гавкает , и сделать ничего не может потому что на цепи.

    да иди сам нах и тявкай

    жуткопиксел научился поворачиватся более чем светящийся во все стороны газовый пиксел плазмы ?)))

    да притом давно , а у жк с диодной подсветкой и кура рядом усерется

    да да )) на свой ипс посмотрите там побольше покажется )

    не мыргает зато - сейчас кроме 30 дюймовок жк все равно ничего приличного нет , зато в 30 и WCG и матрицы нормальные

    не знаю где там вентиляторы я неувидел их придумывать горазд однако )

    бельма с глаз удалите для начала если такие " маленькие " вентиляторы не видите

    энерго в норме чуть побольше жки если учесть саму систему энергозатратную то это показатель на фоне жутко кристала

    чуть побольше это в 3 раза в среднем

    скорее про суслеги квадро жидко пикселизация у жуткокристалах

    квадратизм и пикселизация есть не признак жк а признак дисплея с высоким разрешением показывающим картинку с низким , есть в наличии и на куре и уж на панасе PY так во всей красе

    Выгорания уже лет как 7 нет проснулись

    надо же недавно только на PV80 наблюдал а оказывается уж как 7 лет нету

    не смешите подковы это недостатки кривопикселов

    из всех кривопикселов у плазмы самые кривые и мыргающие

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #131043

    Профиль

    0
    # 2 сентября 2008 22:05

    у жк с диодной подсветкой

    вперед переплатите в раз 10 больше найдите и радутесь практически тому что показывает плазма

    кроме 30 дюймовок жк все равно ничего приличного нет

    в миникристало пиксел тока детям смотреть мультики

    маленькие " вентиляторы не видите

    в панасаз PY нет вентилев а у вас со зрение и слехом проблемы наверно?

    - это наверно жуткопиксел ваш какойто любимый )))

    в 3 раза

    сами меряли или вычисляли с неудом по математике ?)))

    наличии и на куре

    бредить незапретиш)))

    недавно только на PV80

    можнт это был сон после перепоя?)))

    самые кривые и мыргающие

    у жки в двойне скока неговорите про плазму )))

  • Pendulum Senior Member
    офлайн
    Pendulum Senior Member

    878

    18 лет на сайте
    пользователь #124580

    Профиль
    Написать сообщение

    878
    # 2 сентября 2008 23:24

    Люди, мот кто продаёт плазменную панель(не телевизр), или кто знает где можно взять такую помогите плз!!!

    Fender Stratocaster...Yehooooooo!!!
  • judy Senior Member
    офлайн
    judy Senior Member

    1939

    18 лет на сайте
    пользователь #113232

    Профиль
    Написать сообщение

    1939
    # 3 сентября 2008 09:03

    Чего говорить о тестах и цифрах. Гораздо важнее визуальное восприятие.

  • Digitall Senior Member
    офлайн
    Digitall Senior Member

    823

    19 лет на сайте
    пользователь #62918

    Профиль
    Написать сообщение

    823
    # 3 сентября 2008 11:39
    Pendulum:

    Люди, мот кто продаёт плазменную панель(не телевизр), или кто знает где можно взять такую помогите плз!!!

    Какая интересует??

    Величайшая миссия нашего народа – показывать всему миру, как не надо жить.
  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 3 сентября 2008 15:41

    judy,

    Чего говорить о тестах и цифрах. Гораздо важнее визуальное восприятие

    Как правило, одно с другим связано - т.е. чем лучше в цифрах, тем лучше и в восприятии при должном качестве контента. А техника сейчас настолько сложная и картинка обрабатывается в таких деталях, что на глаз иногда сложно сказать что-то определенное, надо иметь очень "набитый" глаз. Это вам не ч\б ТВ с цветным ТВ сравнивать . :D

  • judy Senior Member
    офлайн
    judy Senior Member

    1939

    18 лет на сайте
    пользователь #113232

    Профиль
    Написать сообщение

    1939
    # 3 сентября 2008 17:00
    zenturion:

    judy,

    Чего говорить о тестах и цифрах. Гораздо важнее визуальное восприятие

    Как правило, одно с другим связано - т.е. чем лучше в цифрах, тем лучше и в восприятии при должном качестве контента. А техника сейчас настолько сложная и картинка обрабатывается в таких деталях, что на глаз иногда сложно сказать что-то определенное, надо иметь очень "набитый" глаз. Это вам не ч\б ТВ с цветным ТВ сравнивать . :D

    Всё понятно. Но я о предыдущих постах. Где гворилось что у ЖК отклик лучше и контраст. Но для меня визуально на плазме изображение более естественное и качественное.

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 3 сентября 2008 17:43

    judy,

    Но для меня визуально на плазме изображение более естественное и качественное.

    А что смотрим ? Эфир, DVD ? :)

    На хорошем HD-сигнале соответствующий ЖК , как правило, выдаёт более резкое изображение, а "плазма" - более мягкое и кинематографичное. Но лично для меня более важно как конкретная модель передаёт движение и глубину (объемность) картинки ; при покупке на это буду обращать внимание в первую очередь.

  • bogeyman Senior Member
    офлайн
    bogeyman Senior Member

    1339

    17 лет на сайте
    пользователь #137338

    Профиль
    Написать сообщение

    1339
    # 3 сентября 2008 20:29

    На IFA Samsung представила новые телевизоры 7 и 8 серий, как PDP, так и LCD.

    :molotok: + :bazar: + :moderator: >>> :toliet:

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37469

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37469
    # 3 сентября 2008 20:51

    вперед переплатите в раз 10 больше найдите и радутесь практически тому что показывает плазма

    52 диодная была 4500 грина - всего в полтора раза дороже какашечного 50PY85

    в панасаз PY нет вентилев а у вас со зрение и слехом проблемы наверно?

    не ну для особо тупых осталось на картинке стрелочку нарисовать - вот это 5 вентиляторов по 10 см каждый

    это наверно жуткопиксел ваш какойто любимый

    из обзора на IXBT - плазмы 42PY85

    сами меряли или вычисляли с неудом по математике

    чего тут мерять то - все из разных тестирований , в случае PY85 там не в 2-3 а в 4 -5 больше будет , 5 вентиляторов знаете ли не поставят в то что мало потребляет и греется

    Никогда такого не было и вот опять !
Тема закрыта