Тема закрыта
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 19 июня 2008 12:05

    A_Lee_Ksei, на автомате с обгоной и гидромуфтой надо больше зарабатывать и не ипать никому мозги на форумах

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 19 июня 2008 12:10
    Андрей Владимирович:

    2. дроссель открывать по минимуму

    Как раз рекомендуют делать это резко, что бы снизить насосные потери. Но при этом еще и переключаться рано :D

    Вообще самый действенный способ в городе, это не разгоняться если видишь заранее, что будешь на тормоз жать через 200-300 метров. Это снижает расход не меньше чем на 20% из моего опыта на разных машинах. Это в городе разумеется.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 19 июня 2008 12:15

    A_Lee_Ksei,

    Как раз рекомендуют делать это резко, что бы снизить насосные потери

    ага и при этом на мелокобьемных жужжалках получить сильное переобогащение смеси

    если под капотом 4л v8 - да можно и больше топтануть, а если 1.4 16v, то лучше таки по минимуму

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 19 июня 2008 12:25

    Андрей Владимирович, когда ты нажимаешь газ, сильно обогащение идет полюбому, но оно кратковременное, по аналогиии с ускорительным насосом в карбе. Дальше несмотря, на то, что дройсель полностью открыт, топлива подается, столько сколько влазит воздуха в цилиндр, и есстесссно пропорционально оборотам топлива в еденицу времени льется больше. На мелких моторах просто насосных потерь меньше, потому и эффект наверное не такой, а на больших конечно это заметнее.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 19 июня 2008 13:05

    когда ты нажимаешь газ, сильно обогащение идет полюбому, но оно кратковременное, по аналогиии с ускорительным насосом в карбе. Дальше несмотря, на то, что дройсель полностью открыт, топлива подается, столько сколько влазит воздуха в цилиндр, и есстесссно пропорционально оборотам топлива в еденицу времени льется больше.

    Мое ИМХО:

    когда идет ускорение - смесь всегда обогащенная. а уже при устоявшихся режимах на инжекторах в действие вступает лямбда и состав смеси устаканивается... все зависит от системы управление впрыском и от того, какие манипуляции с тапкой мозги посчитают ускорением, а какие - устоявшимся движением... да и адаптацию мозгов под стиль вождение никто не отменял.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 19 июня 2008 13:12

    adminius, не стоит так сложно все тут описывать :) Я спецом катался и смотрел на ноутбуке за длительностями бензинового впрыска.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 19 июня 2008 13:27

    1. мотор выше 1500-2000 не крутить

    очень актуально особенно для 1.4, 1.6 и 1.8... двигла не жалко?

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 19 июня 2008 13:28

    за длительностями бензинового впрыска.

    превосходно. в той же тойоте регулятор давления завязан на разрежение во впускном коллекторе. оезко тапка в пол - выше разрежение - выше давление впрыска - больше палива. при той же длительности.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 19 июня 2008 13:38

    adminius, не льсти себе, такой регулятор стоит почти везде :lol: и не стоит тут выдумывать ничего :lol:

    «обратный клапан», он же регулятор давления - служит только для того, что бы поддерживать одну и туже разницу давлений, прикладываемых к форсунке со стороны впускного коллектора и со стороны топливной магистрали.

    Чем больше абсолютное давление (т.е. чем меньше разрежение) воздуха во впускном коллекторе (т.е. чем больше нагрузка на двигатель), тем больше давление топлива. При уменьшении нагрузки на двигатель, когда давление топлива превышает суммарное усилие от пружины и от давления воздуха, клапан регулятора открывается на большую величину и избыток топлива по сливной магистрали возвращается в топливный бак.

    Теперь ясно? :roll:

    А длительности конечно при резкой тапке (WOT) максимальные.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • V35 Senior Member
    офлайн
    V35 Senior Member

    2466

    18 лет на сайте
    пользователь #50570

    Профиль
    Написать сообщение

    2466
    # 19 июня 2008 13:58

    ИМХО имеет смысл определить экономичный режим для каждого типа двигла (и может быть литража/массы авто), например: d, td, mono, инжектор, ГБО-2_ГБО-4 и т.д.

    Конечно светси все эти рекомендации в один пост - дисертации подобно, но можно высказывать свои соображения или опыт по конкретным типам двигла

    Напр. мне интересен наиболее экономичный тип движения для своего Г3 -1,8 моно на бензе и газу (2 покаление) соответсвенно, Нутром чувствую, что жрет/едет по-разному, а доказать или систематизировать не могу:shuffle:

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 19 июня 2008 15:09

    adminius,

    двигла не жалко?

    я вот тоже раньше дмал что низкие обороты плохо для двигателя...

    ща немного мнение изменил,.. для КПП там да, там не оч хорошо

    а для двигла надо четко опредлить что есть низкие... например на R4 при ХХ в 800, обороты в 1100 уже вполне нормально

    а для v6 которого ХХ = 600, и 900 уже норма

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 19 июня 2008 15:32

    а для двигла надо четко опредлить что есть низкие... например на R4 при ХХ в 800, обороты в 1100 уже вполне нормально

    смотря какой Р4 и смотря что считать нормально. нормально для чего? давление масла какое? циркуляция ОЖ? нагрузки на коленвал? ведь при таких малых оборотах двигатель развивает малую мощность и момент...

    он же регулятор давления - служит только для того, что бы поддерживать одну и туже разницу давлений, прикладываемых к форсунке со стороны впускного коллектора и со стороны топливной магистрали.

    разницы между поддержанием постоянной разницы давлений и увеличение давления в топливной магистрали при растущем разряжении во впускном коллекторе не видите?

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11061

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11061
    # 19 июня 2008 15:48

    Андрей Владимирович,

    КПД генератора автомобильного - 0.5

    Откуда данные у вас интересно. У меня, например, данные, что КПД порядка 98%

    ага и при этом на мелокобьемных жужжалках получить сильное переобогащение смеси

    если под капотом 4л v8 - да можно и больше топтануть, а если 1.4 16v, то лучше таки по минимуму

    Бред, с чего вы это взяли вообще. Системы впрыска работают одинаково, что на 5.0, что на 1.4.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11061

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11061
    # 19 июня 2008 15:56

    adminius,

    нагрузки на коленвал? ведь при таких малых оборотах двигатель развивает малую мощность и момент...

    Как начало вашей фразы согласуется с окончанием????

    Раз маленькая мощьность значит и нагрузка маленькая или у вас по-другому?:)

    разницы между поддержанием постоянной разницы давлений и увеличение давления в топливной магистрали при растущем разряжении во впускном коллекторе не видите?

    Давайте наспор, покажите мне на тойоте(или ещё где-то), такой регулятор, который увеличивает давление топлива(заметтье не снижает от максимально возможного, а именно увеличивает вы написали), да ещё в добавок при растущем разрежении(тоесть падающем абсолютном давлении).

    При таких условиях у вас на ХХ должно быть максимальное давление при работе такого чудо регулятора.

    Я думаю, что вы видели у себя обычный регулятор давления в рампе, а почему вы его наделили сверестественными способностями мне не ясно.

    P.S. Peace:)

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11061

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11061
    # 19 июня 2008 15:58

    adminius,

    Мое ИМХО:

    когда идет ускорение - смесь всегда обогащенная

    Евро 3 и выше при 99% смесь всегда регулируется. Он не регулируется только при очень-очень резком открытии ддросселя и то буквально мгновение, далее регуляция восстанавливается.

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 19 июня 2008 16:07

    У меня, например, данные, что КПД порядка 98%

    98% не может быть потому что быть не может

    Токоскоростная характеристика имеет характерные точки, к которым относятся:

    n0 - начальная частота вращения ротора без нагрузки. Поскольку обычно снятие характеристики начинают с тока нагрузки около 2 А, то эта точка получается экстраполяцией снятой характеристики до пересечения с осью абсцисс.

    nrg - минимальная рабочая частота вращения ротора, т.е. частота вращения, примерно соответствующая оборотам холостого хода двигателя. Условно принимается nrg=1500 мин-1 (для высокоскоростных генераторов - 1800 мин-1). Сила тока 1dg при этой частоте обычно составляет 40-50% номинального тока и во всяком случае должна быть достаточна для обеспечения питанием тех потребителей энергии на автомобиле, от которых зависит безопасность.

    пн - номинальная частота вращения ротора, при которой вырабатывается номинальный ток IdH т.е. ток, сила которого не должна быть меньше номинальной величины.

    nmах - максимальная частота вращения ротора. При этой частоте генератор вырабатывает максимальный ток Imах сила которого мало отличается от силы номинального тока.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 19 июня 2008 16:26

    Раз маленькая мощьность значит и нагрузка маленькая или у вас по-другому?

    нет, логика совершенно очевидна. двигатель развивает маленькую мощность при низких оборотах, а работу-то выполнять надо ту же самую.

    Евро 3 и выше при 99% смесь всегда регулируется.

    да вы что? серьезно? ;)

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11061

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11061
    # 19 июня 2008 16:27

    adminius, Ну если брать генератор как законченную систему, тогда да. Основные потери там в выпрямителе.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11061

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11061
    # 19 июня 2008 16:29

    adminius,

    двигатель развивает маленькую мощность при низких оборотах, а работу-то выполнять надо ту же самую.

    Раз работу туже самую, значит и мощьность такая же. Откуда же работе-то взяться.

    да вы что? серьезно?

    Представьте себе. И знаю не по-наслышке.

    А вы смотрели как регулирование происходит в движении?:lol:

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 19 июня 2008 16:30

    Yosic,

    У меня, например, данные, что КПД порядка 98%

    тыц

    а ваши данные это ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ предел для газотурбинных генераторов

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
Тема закрыта