Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    14 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11222

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11222
    # 8 ноября 2017 18:38 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Возвращаемся к технической невозможности и договору. Договор человек не желает заключать. Услугу невозможно не оказать, оказывая всем остальным по договору + решение общего собрания, обязательное для всех члена в ТС. Тупик. Ведущий к развалу услуги для всех. Как задействовать норму ЗоЗПП о невозможности не оказывать?

  • Lukamoria Neophyte Poster
    офлайн
    Lukamoria Neophyte Poster

    20

    7 лет на сайте
    пользователь #2339363

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 8 ноября 2017 18:42

    ....читаем страницу 56-57 этой ветки (заключение RET_FRAN)

    "Жила бы страна родная, и нету других забот"
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11222

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11222
    # 8 ноября 2017 20:09 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Lukamoria, спасибо за ориентировку, сам так далеко в анналы ветки на добрался. Познавательно, но, к сожалению, ответа на свой вопрос не разглядел.
    Не могли бы вы конкретизировать?
    Речь о наличии чего либо в проектной документации дома?

  • somik Senior Member
    офлайн
    somik Senior Member

    4173

    13 лет на сайте
    пользователь #444035

    Профиль
    Написать сообщение

    4173
    # 8 ноября 2017 20:16

    Andry_S, задайте вопрос конкретно. Что вы хотите за услугу оказать, чтобы платили все?

    Пессимист видит трудности при каждой возможности. Оптимист в каждой трудности видит возможность.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11222

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11222
    # 8 ноября 2017 21:08 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Консьержи, видеонаблюдение, коврики, озеленение, домофоН. Весь список допуслуг совмина )

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    Коврик ладно, износится старый, купленный до 2016, выкинем.
    Скамейки покраска ремонт, детская площадка наладом дышит, траву кто и за чей счёт покосит...
    Помещения для консьержей проекту дома, видеонаблюдение делали сами узким кругом неотказавшихся, впоследствии подарили ТС - приняли на баланс по решению собрания .

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 8 ноября 2017 21:27

    ЖК РБ ст215

    3. Решение общего собрания (собрания уполномоченных) членов товарищества собственников, принятое в установленном порядке, является обязательным для всех членов товарищества собственников

    Принимаете членский взнос в размере таком-то - объясняете людям, что он пойдет на вертолетную площадку. Если проголосовали за, занчит быть вертолетной площадки. Платить обязаны все, без договора.

    Главное не принимать решение о доп.услугах :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Вог Junior Member
    офлайн
    Вог Junior Member

    51

    8 лет на сайте
    пользователь #2051260

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 8 ноября 2017 21:32 Редактировалось Вог, 1 раз.

    А по консьержу как? Вроде бы в списке допуслуг, но как это можно представить что бы каждый заключал договор с консьержем на оказание услуг, логичнее если ТС собранием решило быть консьержу то договор (трудовой) с консьержем заключает ТС и все должны подчиниться решению большинства, разве нет ?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11222

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11222
    # 8 ноября 2017 21:42

    Почему вертолетная площадка и её обслуживание не окажется допуслугой?
    Или та же чистка ботинок как выразился Lukamoria?

    Добавлено спустя 6 минут 3 секунды

    Или это уже не коммунальные услуги и в платежку коммунальных услуг вообще не должны попадать? Может решение в отдельной платежке на отдельный счёт с наименованием членский взнос или целевой как писал retfran?

    Добавлено спустя 26 минут 22 секунды

    И тут же возникает вопрос: а может ли ТС оказывать некоммунальные услуги?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 8 ноября 2017 23:11

    Так сегодня зак-но и так запрещает в квитанцию на оплату ЖКУ вносить что-либо, что туда не должно попадать. Членский взнос выставялется отдельной платежкой и отношения к ЖКУ не имеет.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Lukamoria Neophyte Poster
    офлайн
    Lukamoria Neophyte Poster

    20

    7 лет на сайте
    пользователь #2339363

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 8 ноября 2017 23:16
    Andry_S:

    И тут же возникает вопрос: а может ли ТС оказывать некоммунальные услуги?

    :lol: Ну, Вас понесло....... А что в Уставе написано? Цели и задачи, права и обязанности ТС, которая является некоммерческой организацией и т.д....
    ЖК СТ.166 п.3. В случае пользования участниками совместного домовладения дополнительными жилищно-коммунальными услугами решением общего собрания участников совместного домовладения устанавливается порядок пользования этими услугами и распределения между ними расходов по их предоставлению. При этом любой участник совместного домовладения вправе отказаться от получения дополнительных жилищно-коммунальных услуг и не оплачивать их.
    Еще где-то было про то, что если нарушены права и законные интересы потребителя, то тоже мона не платить, но факт нарушения надо доказать в суде.
    Все эти вопросы в ветке уже поднимались - читайте с 1й страницы. А потом ждите изменений ЖК и т.д.: Show must go on!

    "Жила бы страна родная, и нету других забот"
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 8 ноября 2017 23:46

    Lukamoria Причем тут дополнительная ЖКУ к членским взносам?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11222

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11222
    # 9 ноября 2017 09:35

    Lukamoria, вы не обращайте, пожалуйста, внимания куда меня понесло. Про чистку обуви вас тоже носило ;)

    К сожалению повтор цитаты про "имеет право отказаться", "на основании договора" из ЖК как и повтор "если технически возможно" из ЗоЗПП никак не проливает свет на способ разрулить эту коллизию.
    Воды натолкли в теме много и продолжаем...
    Прошу ещё раз, если вы обладаете четким представлением и знанием, разложите по полочкам, как сохранить консьержей при наличии проектных помещений и решения общего собрания?

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    Думаю спасибо скажет вам очень много людей

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 9 ноября 2017 10:18

    Ну я же написал - делаете уборщицу из консьержей, ее з.п. оплачивается членским взносом в ТС.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11222

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11222
    # 9 ноября 2017 10:44

    wilson, это попытка обьехать закон на хромой козе. Которая, кстати, чревата прокуратура-СК-мошенничество или что то в таком духе, если сгустить краски. Меня интересует нормальный правовой способ.
    Если его нет, то нет. Как конкретно по закону разрешается коллизия с "невозможно технически не оказывать"...

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 9 ноября 2017 11:43

    Невозможно одному собственнику избирательно отказаться от услуги уборка-коньсерж, так как это часть расходов всех собственников на эксплуатацию и безопасность общего имущества.
    В отличие от индивидуального подключения спутникового ТВ или гипотетической чистки обуви на входе по индивидуальному договору.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 9 ноября 2017 12:19
    Andry_S:

    wilson, это попытка обьехать закон на хромой козе. Которая, кстати, чревата прокуратура-СК-мошенничество или что то в таком духе, если сгустить краски. Меня интересует нормальный правовой способ.
    Если его нет, то нет. Как конкретно по закону разрешается коллизия с "невозможно технически не оказывать"...

    Почему вы считаете, что некий обход? Сегодня консьерж - это доп ЖКУ - это факт. И по закону любой может не оплачивать. Точно также можно сделать для пеносв например меньше оплату и т.д. Но список доп.ЖКУ четко прописан в поставнолении СовМина.

    Что вам не нравится в членских взносах и решении общего собрания? Тут все прозрачно по закону и никаких нарушений нет.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11222

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11222
    # 9 ноября 2017 12:31

    wilson, это не я считаю, это так по факту. Как ни называй консьержа уборщицей, факт выполнения иной работы не скроешь, если взяться за разбирательство. Особенно если все об этом знают.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11673

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11673
    # 9 ноября 2017 13:10

    Консьержа лучше в диспетчера переименовывать. Или в оператора чего-нибудь.

  • Lukamoria Neophyte Poster
    офлайн
    Lukamoria Neophyte Poster

    20

    7 лет на сайте
    пользователь #2339363

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 9 ноября 2017 13:36 Редактировалось Lukamoria, 3 раз(а).

    Я попыталась бы единолично отказаться от дополнительной услуги! консьержа, потому что решение общего собрания нарушает мои законные права и интересы (доп затраты) как потребителя ЖКУ и я не пользуюсь доп. услугой консьержа, а мне ее навязали наиболее состоятельные собственники. (В договоре на приобретение квартиры не указывались ???дополнительные затраты на содержание общего имущества, кроме основных (определенных законодательно и оплачиваемых даже при отсутствии договора)и я не знала о существовании в фойе будки для консьержа???, и ее наличие по проекту не означает обязательное его (конс.) присутствие и затраты???).Я "технически" могу не получать услугу консьержа, если он не будет попадаться мне на глаза. :D При этом мой отказ никоем образом не ущемляет права других собственников, которые хотели бы созерцать консьержа на входе в подъезд, его поклоны и улыбки. Консьержа гораздо эффективнее заменит "видимо"-камеры, потому что консьерж смотрит за безопасностью общего имущества на расстоянии прямой видимости. А председатель хочет "пристроить" своих родственников и знакомых на "дополнительно искусственно созданные бесполезные рабочие места".Прошу правление вынести на голосование общего собрания вопрос о финансировании затрат связанных с оплатой услуг консьержа по принципу:"Кто "ЗА", тот и оплачивает эту доп услугу"(ст 166, п.3 ЖК РБ). Подавайте на меня в суд.
    Насчет обозвать консьержа "замом председателя ТС" или "уборщицей" есть "буравчик" - перечень профессий и специальностей (правильное название знают кадровики), в котором указываются выполняемые работы в зависимости от "клички" и классификации.
    Технически отказаться нельзя, если консьерж будет протекать по трубам и, в том числе, через трубы, проходящие через Вашу квартиру. :)
    Единственный вариант:

    wilson:

    Так сегодня зак-но и так запрещает в квитанцию на оплату ЖКУ вносить что-либо, что туда не должно попадать. Членский взнос выставялется отдельной платежкой и отношения к ЖКУ не имеет.

    ...но тогда надо расшифровка соб-ам - куда пойдет и строго соблюдать целевые расходы иначе :toliet:

    "Жила бы страна родная, и нету других забот"
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11222

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11222
    # 9 ноября 2017 13:49 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Судя по всему вы, Lukamoria, не знаете таки (а если знаете, то не рассказываете чтобы не дать карты в руки) как конкретно законом разрешается упомянутая коллизия законов. Вы просто сами иная сторона, которая не желает. Это вполне понятно с человеческой точки зрения, как и наличие массы контраргументов с той же человеческой, возможный спор бесконечен и безрезультатен.
    Хочется разобраться в законе.