Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 13 июня 2012 14:50

    и вообще я всячески за любого белорусского производителя. У кого проблемы с качеством - нечего хаять и портить репутацию, пусть стараются и растут над собой. А в целом мой пример с их неудачными дверями - это вообще не проблема завода - это проблема эксплуатации в конкретной квартире. Поэтому вообще не вижу смысла называть завод

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 13 июня 2012 16:10 Редактировалось dmitrun, 3 раз(а).

    Может кто еще расскажет про ЭТИ двери http://www.dzvery.com/doors_volhovec.htm Красное дерево 1093 и 1094 ????

    Добавлено спустя 26 минут 39 секунд

    ОБЪЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА:
    1. ........двери изготовлены на основе массива сосны с МДФ подложкой покрытые шпоном ценных пород дерева. Изготовлены по экологически чистой технологии без применения клеев, обладают повышенной износостойкостью.Покрытие: плёнка ПВХ
    они сначала - покрытые шпоном ценных пород дерева
    а потом - Покрытие: плёнка ПВХ
    ??????
    2. ......двери изготовлены на основе массива сосны с МДФ подложкой покрытые шпоном ценных пород дерева. Изготовлены по экологически чистой технологии без применения клеев, обладают повышенной износостойкостью.Покрытие: полиуретановый лак
    .......... т.е потом - Покрытие: полиуретановый лак ??????
    ИЛИ Я НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ?????

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 июня 2012 16:52 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Как видно все двери (кроме массива(и то только полотен)) изготавливаются с применением МДФ.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 13 июня 2012 17:03

    я вроде как понимаю: ....... массив сосны...... МДФ подложка........ шпон ценных пород дерева........
    я не понимаю как можно совместить ......... покрытые шпоном ценных пород дерева...... и........Покрытие: плёнка ПВХ ?????

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 июня 2012 17:04

    Это ошибка :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 13 июня 2012 17:12

    DED™ , я у ВАС интересовалась одной моделькой из пленки, которую ВЫ не рекомендовали. Прошу прощения, я просто ее нашла в двух исполнениях http://beldoors.by/3/733/735/ ВЕНЕЦИЯ - вверху и НЕАПОЛЬ - внизу. Чему верить? или все туфта??? :-? :molotok:

    Добавлено спустя 46 секунд

    о них я ВЕРХНИЙ ТЕКСТ и писала

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    DED™, спасибо за картинки, очень наглядно.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 13 июня 2012 17:18
    dmitrun:

    DED™ , я у ВАС интересовалась одной моделькой из пленки, которую ВЫ не рекомендовали. Прошу прощения, я просто ее нашла в двух исполнениях ... или все туфта??? :-?

    Устаревшие модели.. лично мне несимпатична сама пленка-покрытие.. стекло только более-менее симпатичное, да и то.. тоже морально устаревшее.ю.ююЭто те, с которых они начинали вроде как.
    Мне кажется ничем не хуже обычные белорусские ламинашки.. Или ошибаюсь, DED?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 июня 2012 17:34

    dmitrun, Одни в пленке, другие в шпоне. Если сомневаетесь в чем то ищите первоисточник - фабрика Мариам.

    Gorsvet:

    Мне кажется ничем не хуже

    И Одинцово такое делает. Тяжеленные - гроза грузчиков и установщиков :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 13 июня 2012 17:46
    dmitrun:

    Может кто еще расскажет про ЭТИ двери http://www.dzvery.com/doors_volhovec.htm Красное дерево 1093 и 1094 ????

  • Muh Junior Member
    офлайн
    Muh Junior Member

    73

    19 лет на сайте
    пользователь #43989

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 13 июня 2012 18:07

    DED, подскажите, пожалуйста,
    Как на данный момент по качеству Древпром, серия Л? Смотрели на них живьем, в целом понравились.
    http://www.dveri-vsem.com/magkomnatn-dveri/ser-l/45-model-l1
    Насколько стойкое к царапинам и сколам у них покрытие?
    И почему на фото 3 петли? :)

    В целом интересует массив, белые, классической раскладки, при цене около 500, может посоветуете что-то альтернативное?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 июня 2012 18:36
    Muh:

    Смотрели на них живьем, в целом понравились.

    Это и должно быть главным критерием в покупке дверей. :)

    Muh:

    И почему на фото 3 петли?

    Фотошопщику не обязательно знать особенности установки дверей, просто ему так нравится :)
    Теперь о качестве покрытия. Белый цвет. Эмаль. Боюсь на массиве 100% будет трещать. Я за серию Л. Пусть Gorsvet, поправит если не прав....

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Muh Junior Member
    офлайн
    Muh Junior Member

    73

    19 лет на сайте
    пользователь #43989

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 13 июня 2012 18:41
    DED™:

    Теперь о качестве покрытия. Белый цвет. Эмаль. Боюсь на массиве 100% будет трещать. Я за серию Л. Пусть Gorsvet, поправит если не прав....

    А какой вариант покрытия предпочтителен для массива, если хочется просто добротную белую крашеную классическую дверь?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 июня 2012 19:08 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Почему именно массив?

    Такой эффект дорого обойдется. Это, к примеру, шпон Barausse (Италия) 639 евро... массив улетит за 1000.

    Массив именно оттенками и прекрасен, зачем его красить?
    PS Вспомнил, у друга в коммуналке паркет половой краской покрасили :-?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 13 июня 2012 20:22 Редактировалось toshiromifune, 3 раз(а).
    Muh:

    А какой вариант покрытия предпочтителен для массива, если хочется просто добротную белую крашеную классическую дверь?

    Восковый лак на водной основе. Или попросту "воск".

    Добавлено спустя 27 минут 6 секунд

    DED™:

    woodstone:

    Если у вас набухнут двери из массива(разговор про нормальных крупных беларуских производителей), то что будет с дверями МДФ

    У нас в салоне, как то (давно, правда) стояла банка с водой, где лежал кусок наличника. Мокрая часть ни на миллиметр не отличалась от сухой. Другое дело, что для удешевления дверей некоторые производители место МДФ применяют ДВП.

    Как я понимаю, у дверей МДФ под МДФ деревянный каркас? Если да, то разве для этой древесины кто-то отменил законы природы? Набухает она так же, как и древесина в цельномассивных дверях. И меняет размеры и т.д. и т.п. Так что, то что МДФ от влаги не меняет размеры - ничего не значит. По крайней мере, у меня дома так происходит...

  • Muh Junior Member
    офлайн
    Muh Junior Member

    73

    19 лет на сайте
    пользователь #43989

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 13 июня 2012 20:52

    DED™, ок, возможно я изначально неверно ставлю перед собой задачу и массив мне не нужен. Тогда из чего может быть сделана классическая белая дверь под покраску, эффект дерева или браширования не нужен. Нужен вид как у древпрома серии Л. Цена около 500, ну можно немного добавить если есть смысл.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    774

    13 лет на сайте
    пользователь #425781

    Профиль

    774
    # 13 июня 2012 22:05 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    мне нужно поставить раздвижную дверь типа пенал (в стену отъезжала) есть по таким информация?
    http://sofiadoors.com/ru/product/penal/index.php

    Lumia830 pipoX7 dune303 nexus7 pfl7509 nikonD60 3DFXVoodoo2. WinPhone Must Die!!!
  • Андрухха Senior Member
    офлайн
    Андрухха Senior Member

    1068

    17 лет на сайте
    пользователь #87190

    Профиль
    Написать сообщение

    1068
    # 13 июня 2012 23:25
    toshiromifune:

    Muh:

    А какой вариант покрытия предпочтителен для массива, если хочется просто добротную белую крашеную классическую дверь?

    Восковый лак на водной основе. Или попросту "воск".

    только низкий глянец(5-10глосс), а если повыше то воск не катит. Кстати массив сосны отделанный белым воском изготавливает ПМЦ.Да и не совсем наглухо белый воск укрывает (пох какого производителя), структура всё равно просматривается по сравнению с эмалью.

    DED™:

    Теперь о качестве покрытия. Белый цвет. Эмаль. Боюсь на массиве 100% будет трещать.

    Можно сделать, что бы эмаль не трещала. Но там специальный эластичный ПУ грунт под эмаль стоит дороже чем сама эмаль, а его в 2 - 3 слоя со шлифовками и дверь становиться.... короче наши люди цены не поймут)))

  • Muh Junior Member
    офлайн
    Muh Junior Member

    73

    19 лет на сайте
    пользователь #43989

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 13 июня 2012 23:49 Редактировалось Muh, 1 раз.
    Андрухха:

    Можно сделать, что бы эмаль не трещала. Но там специальный эластичный ПУ грунт под эмаль стоит дороже чем сама эмаль, а его в 2 - 3 слоя со шлифовками и дверь становиться.... короче наши люди цены не поймут)))

    Я так полагаю что технология у Древпрома проще чем "специальный эластичный грунт в 2-3 слоя"?
    Так чем добиться эффекта просто крашеной белой двери и чтобы не трескалась?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 июня 2012 09:41

    Краска наносится на МДФ. Он не меняет геометрию.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • TonyaZ Senior Member
    офлайн
    TonyaZ Senior Member

    1944

    15 лет на сайте
    пользователь #187392

    Профиль
    Написать сообщение

    1944
    # 14 июня 2012 09:51 Редактировалось TonyaZ, 1 раз.

    заинтересовали следующие варианты
    Двери межкомнатные МДФ крашенные.

    113$ просят за неё
    Дверь МДФ крашенная
    Размер: 200*60/70/80/90
    Цвет:Любой
    Возможно исполнение в тонировке или патине (+15уе к стоимости)
    Комплектация: Дверное полотно, коробка - 2,5 шт, наличник - 5 шт.
    Стоимость с учетом стекла

    185$
    Дверь шпонированная Токио венги
    Массив сосны шпонированный дубом
    Размер: 200*60/70/80/90
    Комплектация: Дверное полотно, коробка - 2,5 шт, наличник - 5 шт.
    Исполнение: со стеклом/без стекла
    стоимость без учета стекла

    160$
    Дверь Премьера 5
    Производство Вилейка
    Массив сосны шпонированный дубом
    размеры 200*60/70/80/90
    Цвет: венге
    Комплектация: Дверное полотно, коробка - 2,5 шт, наличник - 5 шт
    Исполнение : без стекла/со стеклом(стекло матовое,+10уе к стоимости)

    185$
    Дверь МДФ шпонированная дубом
    Размер: 200*60/70/80/90
    Цвет венге,беленый дуб,черный дуб,канадский орех
    Комплектация: Дверное полотно, коробка - 2,5 шт, наличник - 5 шт.
    Исполнение :без стекла /со стеклом(стекло каленое)

    140$
    Дверь МДФ шпонированная дубом
    Размер: 200*60/70/80/90
    Цвет дуб/венги/орех(венги и орех + 10$)
    Комплектация: Дверное полотно, коробка - 2,5 шт, наличник - 5 шт.
    Исполнение: со стеклом(сатин)

    190$
    Дверь из массива Минск
    Массив сосны
    размеры 200*60/70/80
    Цвет: любой
    Комплектация: Дверное полотно, коробка - 2,5 шт, наличник - 5 шт
    Исполнение : со стеклом
    Стоимость с учетом стекла (лакомат)

    205$
    Дверь из массива Минск
    Массив сосны
    размеры 200*60/70/80
    Цвет: любой
    Комплектация: Дверное полотно, коробка - 2,5 шт, наличник - 5 шт
    Исполнение : со стеклом
    Стоимость с учетом стекла (лакомат)

    155$
    Производство Поставы
    Массив сосны
    размеры 200*60/70/80/90
    Цвет: орех 7%,орех10% (любой цвет +20уе)
    Комплектация: Дверное полотно, коробка - 2,5 шт, наличник - 5 шт
    Исполнение : без стекла/со стеклом
    Стоимость без учета стекла

    190$
    дверь Премьер
    Производство Жлобин
    Массив сосны/ольхи
    размеры 200*60/70/80/90
    Цвет: орех,махагон
    Комплектация: Дверное полотно, коробка - 2,5 шт, наличник - 5 шт
    Исполнение : со стеклом/без стекла
    Стекло : матовое

    195$
    дверь Палермо
    Производство Жлобин
    Массив ольхи
    размеры 200*60/70/80/90
    Цвет: махагон
    Комплектация: Дверное полотно, коробка - 2,5 шт, наличник - 5 шт
    Исполнение : со стеклом/без стекла
    Стекло :матовое

    Вот из этого если выбирать что лучше ?!