Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 15 марта 2009 19:06

    EXEMOK, у меня, вродь, валяется такой. Тел. в личке.

    Kenzor, что значит "не работает", симптомы?

    029 646-63-06
  • Kenzor Senior Member
    офлайн
    Kenzor Senior Member

    1594

    17 лет на сайте
    пользователь #82688

    Профиль
    Написать сообщение

    1594
    # 15 марта 2009 19:43

    Orlik, ну пейджер вообще не включается, замена батареек не помогла :(

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 15 марта 2009 19:52

    Kenzor, т.е. постановка и снятие есть, сигналов пейджера нет? Если так, то просто перепрограммируй брелоки и все будет в порядке. Это давняя "болезнь" APS7000. Или он не работает вообще(не подает признаков жизни)?

    029 646-63-06
  • 112570 Member
    офлайн
    112570 Member

    470

    17 лет на сайте
    пользователь #112570

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 16 марта 2009 06:07 Редактировалось 112570, 1 раз.

    Kenzor, Мало исходной информации: сигнализация реагирует на второй брелока? На брелок-пейджер? Или реагирует на брелок, но не отображает события с автомобилем?

    Проверь, приходит ли питание на антенну передатчика (обычно её устанавливают на лобовое стекло). А заодно посмотри, нет ли на внутренностях блочка антенны характерного зеленоватого налёта, который образуется от конденсата.

    Вместе сделаем жизнь преступников неуютной!
  • 112570 Member
    офлайн
    112570 Member

    470

    17 лет на сайте
    пользователь #112570

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 16 марта 2009 06:12
    Вояджер:

    Олежка, а за бутылку водки слабо поставить?

    Это смотря что поставить и смотря кому. Если тебе и пару палок, то это не по моей части.

    А вот если установить сигнализацию, а лучше - противоугонный комплекс, то это ко мне, только здесь не обойтись и ящиком водки.

    Вояджер:

    У меня из аптечки пластырь возьмёшь- изолента ведь дорогая!Паять и жгутовать не надо, бо дорого и долго!!

    Не пытайся меня учить, что и как делать: у меня четырнадцать лет стажа в сфере защиты от угона. Ёрничать можешь с теми, после чьей работы угоняют. У моих клиентов не сумели угнать ни разу.

    Вместе сделаем жизнь преступников неуютной!
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 16 марта 2009 12:01

    Что-то я не припоминаю ни одного случая, хотя бы в Минске, чтобы пришли к установщику с такой претензией.

    029 646-63-06
  • chrome Senior Member
    офлайн
    chrome Senior Member

    617

    21 год на сайте
    пользователь #10611

    Профиль
    Написать сообщение

    617
    # 16 марта 2009 14:50

    Orlik, может ли брелок срабатывать от каких-нибудь наводок? сигналка cenmax st 7

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 16 марта 2009 16:31

    chrome, по идее нет. А что за сработки?

    029 646-63-06
  • Kenzor Senior Member
    офлайн
    Kenzor Senior Member

    1594

    17 лет на сайте
    пользователь #82688

    Профиль
    Написать сообщение

    1594
    # 16 марта 2009 18:10

    Олег Желнов, Orlik, не, вообще нету признаков жизни в брелке пейджере, и нажимание на кнопки ни чему не приводит, пришлось ключом открыть дверь, сигнализация сработала, снял клемус с аккума чтоб не кричала больше, позвонил чтоб из дому привезли в другой конец города второй брелок (обычный с кнопками - не пейджер), вставил клемус, нажал, все норма с сигнализацией нарна. А пейджер брелок так и не работает :(

  • 112570 Member
    офлайн
    112570 Member

    470

    17 лет на сайте
    пользователь #112570

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 16 марта 2009 20:12

    Утешительного мало.

    1. Проверь питание (батарейку) тестором. Маловероятно, для очистки совести.

    2. Проверь качество пайки контактов для батарейки на плате брелка.

    3. Если брелок не на гарантии - в ремонтную мастерскую. Или придётся приобрести другой брелок.

    Вместе сделаем жизнь преступников неуютной!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 16 марта 2009 20:19

    ="Олег ЖелновНе пытайся меня учить, что и как делать: у меня четырнадцать лет стажа в сфере защиты от угона. Ёрничать можешь с теми, после чьей работы угоняют. У моих клиентов не сумели угнать ни разу.

    Если стоит стандартная сигналка без доработки паяльником (частоту например сменить) - напильником (замутить секретку самопальную какую), то не угнали строго потому, что нах кому тачка была надо :D

    Все эти сигналки из коробок цветных - строго пионеров гонять и ворон пугать, ну и для сервис-функций типа автозапуска и тэпэ

    Поправьте, если не прав:-?

    .
  • mister_ss Senior Member
    офлайн
    mister_ss Senior Member

    798

    18 лет на сайте
    пользователь #60465

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 16 марта 2009 20:34

    Orlik, Какую сигнализацию посоветуете установить на 406 03 года? (из личного опыта/предпочтения для данной модели авто)

    Был ли у Вас опыт работы с этими машинами? (вопрос из за нареканий на их электронику)

    Все, что мне нужно от сигналки, это надежная охрана, защита во дворе. Иммоб-з есть, ц/з есть. Автозапуск не нужен, дожим не нужен.

    Что Вы можете предложить 2-х вариантов:

    1-е самое простое, надежное

    2-е с обратной связью + жки

    Если можно в лс свои контакты, будем искать истинну.

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 16 марта 2009 21:48

    Kenzor, слишком много ненужного Вам текста. Привозите брелок - попробуем разобраться.

    mister_ss, машина, надо сказать, не сильно сложная в плане установки охранных систем, даже несмотря на казусы с электрикой. Из надежного и несложного хочется порекомендовать что-нибудь типа Challenger-3000i или Pantera-QX44 (по этим системам процент отказов - около 0). Стоимость - 70-90 у.е. с установкой. С пейджером - Tomahawk-7000, Alligator-S500. Около 180-190 с установкой. Остальное в личке.

    029 646-63-06
  • 112570 Member
    офлайн
    112570 Member

    470

    17 лет на сайте
    пользователь #112570

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 16 марта 2009 23:52
    Shura1:

    Все эти сигналки из коробок цветных - строго пионеров гонять и ворон пугать, ну и для сервис-функций типа автозапуска и тэпэ

    Поправьте, если не прав

    Почти в точку: сигналки - только для удобства. Ну, и для самоуспокоения и самообмана владельцев авто.

    От угона могут спасти и спасают только противоугонные комплексы, состоящие из владельца, который умеет и правильно пользуется тех. средствами и использует орг. мероприятия по сохранению автомобиля; из пейджера с постоянным контролем связи, который оповещает владельца о покушении на автомобиль и из иммобилайзера (секретки), установленного с гарантией того, что даже очень грамотный угонщик, каким-то чудом узнавший место установки и заблокированные цепи, проковыряется с их обезвреживанием не менее 10 минут.

    Сигналки (за единичными исключениями) абсолютно бесполезны в деле защиты от угона.

    Вместе сделаем жизнь преступников неуютной!
  • Old.Chap Member
    офлайн
    Old.Chap Member

    206

    19 лет на сайте
    пользователь #29514

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 17 марта 2009 22:57

    Уважаемые,

    а что вы можете посоветовать на опель 2005 года поставить? Есть ли что нить с пейджером просто подключаемое к CAN-шине ? или я глупый вопрос задал?

  • Buts Member
    офлайн
    Buts Member

    374

    19 лет на сайте
    пользователь #31985

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 17 марта 2009 23:48

    Peugeot 406 (1998) универсал

    центральный замок, электропривод передних стекол есть, задние будем вручную закрывать.

    Ключ один простой, второй с ИК связью, очень не удобная штука, надо целиться в приемник.

    Не знаю, есть ли в ней иммобилайзер.

    Интересует что-нибудь с обратной связью, может быть если есть смысл с блокировкой движка, с точки зрения охранных свойств.

    Модели? Ценник с установкой\без?

  • 112570 Member
    офлайн
    112570 Member

    470

    17 лет на сайте
    пользователь #112570

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 18 марта 2009 06:20
    Просто Дружище:

    Есть ли что нить с пейджером просто подключаемое к CAN-шине ?

    На сегодня я, например, ничего подобного не встречал.

    Есть другие решения: мультиплексоры, используемые для сопряжения с цифровой шиной любых сигнализаций, включая сигнализации с обратной связью.

    Вместе сделаем жизнь преступников неуютной!
  • 112570 Member
    офлайн
    112570 Member

    470

    17 лет на сайте
    пользователь #112570

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 18 марта 2009 06:45
    Buts:

    Интересует что-нибудь с обратной связью, может быть если есть смысл с блокировкой движка, с точки зрения охранных свойств.

    Модели? Ценник с установкой\без?

    Охренеть какой конкретный вопрос. :super:

    Ну, тогда такой же ответ: Синализации (по алфавиту, без указания индексов): AEGIS, AL KHATEEB,

    ALFA TWO WAY, ALLIGATOR, AMAX, AME, ANACONDA, A.P.S., ARIANE, ARTILLECT, A' SAFE, AUDIOVOX, AUTOMATE, AUTOWATCH, AVITAL, BARETTA, BASTION, BLACK BUG, BLACK EAGLE, BRUIN, CAR GUARD, CENMAX, CENTURION, CHALLENGER, CHAMPION, CHEETAH, CRIME GUARD, CRIME STOPPER, CYBORG,DEFA, DP, EUROSEC, FANTOM, FB-SS, FBI, FORTRESS, GAMMA, GEMINI, GLADIATOR, GOLDEN BAT, GT, GUARD, HAUER, HAWK, HORNET, INSPECTOR, JAGUAR, JOY, KGB, KINGS GUN, LASER LINE, LEGENDFORD, LEOPARD, LEADER, MAGICAR, MAGNUM, MAX, MED, MEGA, MEGAFORCER, MEGAGOLD, MISTER X, MONGOOSE, MS, MYSTERY, NIGHT GUARD, PANDORA, PANTERA, PARALLAX, PARTISAN, PATROL LINE, PHANTOM, RED STAR, REEF,REMOSTAR, SAMURAI, SATURN, SCHER-KHAN, SERPI STAR, SHEPHERD, SHERIFF, SIDEWINDER, SIKURA, SKY, SPRUT, STARLINE, STEALTH, SUN GUN, TERMINATOR, TOMAHAWK, TOUCHGARD, UNGO, VIPER, VISION, WHILLS, WHISTLER, ZORRO, ZZX, АРКАН, ЦЕЗАРЬ САТЕЛЛИТ.

    Цена с установкой/без для Peugeot 406 (1998) от $130/60 до $3500/3220

    Вместе сделаем жизнь преступников неуютной!
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 18 марта 2009 08:49

    Олег Желнов, простите, но, мне кажется, задача любого профессионала в своем деле (коль он уже сам себя так называет) - не "умничать" и не ставить себя выше других, а стараться максимально кратко и точно дать нужный ответ на интересующий вопрос. ИМХО.

    029 646-63-06
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 18 марта 2009 09:00 Редактировалось Orlik, 1 раз.

    Просто Дружище, действительно, существуют модули сопряжения любой сигнализации с CAN-шиной. Стоит 90-100 у.е. . Единственное, Вы не указали модель Вашего авто. Это может влиять на возможность подключения данного модуля и, вообще, на его необходимость.

    Buts, я уже здесь упоминал выше, что данный автомобиль несложен в установке абсолютно любой системы. Рассмотрите варианты с Sheriff-725(140-150 с установкой), Alligator-S550(170-190), Tomahawk-7000(180-200) и StarLine B6(220-240).

    029 646-63-06