Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29036

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29036
    # 12 января 2016 02:33

    Идеальный вариант сказать? Сделать кладовку на стене к соседу.

    IMHO by default.
  • Nikson1600 Senior Member
    офлайн
    Nikson1600 Senior Member

    943

    11 лет на сайте
    пользователь #640232

    Профиль
    Написать сообщение

    943
    # 13 января 2016 18:38

    Звукоизоляционная панель ЦЕНЗУРА - это тонкий многослойный каркас из плотного картона, заполненный мелким кварцевым песком. Применяется для звукоизоляции стен, перегородок, полов и потолков в различных многослойных системах. Как и с другими панельными материалами, монтаж ЦЕНЗУРА логичен и прост, а также не требует особых строительных навыков. Устанавливается под слоем отделочных листов ГКЛ, ГВЛ и прочих материалов. ЦЕНЗУРА объединяет в себе все необходимые характеристики, свойственные звукоизоляционным материалам, такие как: многослойность, высокая поверхностная плотность и большая масса. Благодаря этому, панель максимально эффективна при изоляции всех типов шумов: ударного, воздушного и даже конструкционного. В состав материала ЦЕНЗУРА входят только экологически чистые природные компоненты: целлюлоза (бумага и картон) и минеральный наполнитель (кварцевый песок).

    кварцевый? заменить обычным - копейки. а можно и бесплатно накопать :znaika:
    картон пятислойный (чтобы выдержал) бакс метр квадратный... , с двух сторон - два бакса.
    каркас - брус деревянный 3х3 см точно не скажу но явно недорого.
    крепление картона к брусу - саморезики....
    возможно, по краям придётся изнутри ткань проложить чтобы песок не просыпался
    может таких панелей самостоятельно соорудить? :lol:
    34 кг штука получится при размере 0.6х1,25м
    для стандартной квартиры - две штуки в высоту, нижняя выдержит наверное (каркас из бруса не забываем)
    крепим прямо на стену. можно через промежуток. крепления - между панелями с упругими проставками...
    где сейчас взять песок сухой - вопрос риторический....
    дешево! экологично! своими руками! импортозамещение! инновации!

    бай-бай, Байнет!
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 13 января 2016 21:55
    John 2:

    Идеальный вариант сказать? Сделать кладовку на стене к соседу.

    вот если б к потолку :(

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29036

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29036
    # 14 января 2016 00:56

    Lesha-Kish, втрой этаж. Кинотреатральную там разместить. Лежачую видимо.

    IMHO by default.
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 14 января 2016 00:59 Редактировалось Lesha-Kish, 3 раз(а).
    John 2:

    Lesha-Kish, втрой этаж. Кинотреатральную там разместить. Лежачую видимо.

    я тут недавно.. вчера ночью пока не спалось до 3 ночи подумал.. если у мну все такое шаткое в доме и стены хоть и несущие но даволи тонкие 12-14 см и не понятно на чем закрепленые, тк пытался ковырять примыкание стены к потолку и такое ощущение, что он тупо замазано , т к отковыряв замазку дето толщиной 1 см там тупо зазор между стеной и плитой на всю глубину стены, и вся конструкция держится ток на металлических закладных... а если их тупо распереть?? т е между стенами под потлок (3м ширина комнаты) впереть в распор какой нить брус 100х100 да с таким усилием ..чтоб (ну от души) стены станут на излом и не будут по идеи вибрировать... мот хоть это уберет эфект вибрации и саббуфера? просто когда я снес одну перегородку.. и ставил новую мы поставили так брусс между 2 стенами.. ..но дело в том что я в той комнате не спал и не сплю, потому эфект (который оч чувствуется по вечерам и ночью) оценить не смог ни до ни после

  • Regensburg Member
    офлайн
    Regensburg Member

    200

    10 лет на сайте
    пользователь #980836

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 14 января 2016 12:57

    Планирую положить на пол 5 см каменной ваты(плотность 130кг\м3) + пленка+5 см сухопрессованной стяжки.
    В раздумьях надо ли ложить пенопласт или пенополистирол на каменную вату (толщина 2 см). Может кто-что нибудь посоветовать?Cпасибо

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10941

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10941
    # 14 января 2016 13:12 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    Regensburg:

    надо ли ложить пенопласт или пенополистирол на каменную вату

    Хуже не станет это точно, но и улучшение будет совсем незначительным. Если высота потолка позволяет, то норм. И стяжку бы чутка потолще чтоб не лопалась и не играла от собственного топота.
    зы: пленку класть на верх пенопласта, под саму стяжку

  • Regensburg Member
    офлайн
    Regensburg Member

    200

    10 лет на сайте
    пользователь #980836

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 14 января 2016 13:21 Редактировалось Regensburg, 2 раз(а).
    Andry_S:

    Хуже не станет это точно, но и улучшение будет совсем незначительным. Если высота потолка позволяет, то норм. И стяжку бы чутка потолще чтоб не лопалась и не играла от собственного топота.
    зы: пленку класть на верх пенопласта, под саму стяжку

    Пленку под стяжку -это я понял. А класть пленку на саму плиту под каменную вату есть смысл или нет? Стены по периметру комнаты будут отделены тоже каменной ватой,толщиной 2.5 см,тоньше пока не нашел. Стяжку планирую армировать,хотя мастер,который занимается сухопрессованной стяжкой НАСТОЙЧИВО говорил,что смысла нет

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10941

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10941
    # 14 января 2016 13:25
    Lesha-Kish:

    впереть в распор какой нить брус

    Собственно стоит провести эксперимент. Частота собственных колебаний перекрытий должна повыситься и снизиться амплитуда. Максимальный эффект будет если балку упирать в центры плит. Забавная комната получится ))) Из отрицательных последствий (если вести речь о столбе потолок/пол) - таким способом нагрузка от перекрытий бОльшей частью ляжет на ваш пол. Который сразу прогнется и со временем прогиб может увеличится, может и того... ) .
    В строительстве подобный эффект давно используется: предварительно напряженный бетон называется.

    И не забыть все померять до и после )

    Добавлено спустя 10 минут 25 секунд

    Regensburg:

    класть пленку на саму плиту под каменную вату

    не нужно.

    Regensburg:

    Стяжку планирую армировать

    У вас будет относительно мягкое основание стяжки. Поэтому стяжку желательно потяжелее и попрочнее. Вес нужен для хорошего первоначального ужима изоляции. А то поставите тяжелый шкаф и у вас пол просядет ) . При 5 см сухой стяжки армирование (ближе к нижнему слою) стоит делать. Если 8-10 - то лишнее ). Мастеру конечно неохота лишняя возня и неудобство при работе.

    Regensburg:

    Стены по периметру комнаты будут отделены тоже каменной ватой,толщиной 2.5 см

    5-10 мм пенополиэтиленовая полоска будет за глаза на дистанцирование стен.

  • Regensburg Member
    офлайн
    Regensburg Member

    200

    10 лет на сайте
    пользователь #980836

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 14 января 2016 13:57
    Andry_S:

    У вас будет относительно мягкое основание стяжки.

    У плит,которые я планирую уложить на пол прочность на сжатие 45кПа. При подборе плит брал за эталон флор батс от роквула,там прочность на сжатие 35кПа. То есть нагрузка 4.5 тонны на м2. Но возможно сделаю стяжку 6 см.Еще раз спасибо

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 14 января 2016 15:38
    Andry_S:

    Забавная комната получится ))) Из отрицательных последствий (если вести речь о столбе потолок/пол) - таким способом нагрузка от перекрытий бОльшей частью ляжет на ваш пол

    Имелось ввиду ток Сиены и под потолком

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    Regensburg:

    В раздумьях надо ли ложить пенопласт или пенополистирол на каменную вату (толщина 2 см).

    Плохая идея... Бетон будет звучать громче от ударов... Тока слышать будете их вы, а не соседи снизу..ваты хватит за глаза..и главное чтоб стяжка вжала вату, а не париоа на ней... А то будет такой же эффект.. Лучше налейте лишних 2см стяжки вместо пеностирола

  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    12 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 14 января 2016 18:42 Редактировалось ckj75ybr, 1 раз.

    Ну вот проблема встала ребром:) Наконец отпуск и нужно что-то делать!
    Проблема: пол - просто плита без всяких стяжек. Соседи сбоку ходят только босиком (новостройка, трубы отопления спрятаны в пол - естественно пол очень теплый) Хочу положить мин вату 2см и 2-3 листа гипсокартона на нее. Вопрос - спасет ли меня это от топота, который отчетливо слышен через диван? Не хочу слышать доводы теоретиков, ибо уже столкнулась с их глупостью. Кто нибудь сталкивался с этой проблемой (сам, или по работе) и что спасло?
    PS Кстати, если я буду слышать удары от своего семейства - не вопрос, согласна. Только бы не слышать соседей!:)

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 14 января 2016 18:43

    Думаю что нет.....

    Добавлено спустя 22 секунды

    по крайней мере не настолько сколько хочется

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 14 января 2016 19:14

    ckj75ybr, Ваш вариант в разы слабее моей перегородки, посему считаю, что будут только деньги растрачены.

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    12 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 14 января 2016 19:45

    Так что тогда посоветуете? Может лаги?

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 14 января 2016 21:28 Редактировалось Lesha-Kish, 1 раз.
    ckj75ybr:

    Так что тогда посоветуете? Может лаги?

    я нашел тока 2 варинта спасения от слонов и дибилов... или топор или смена жилья... за 1 сча дают срок , на 2 нет денег

  • voolkov Member
    офлайн
    voolkov Member

    233

    14 лет на сайте
    пользователь #241183

    Профиль
    Написать сообщение

    233
    # 15 января 2016 11:53 Редактировалось voolkov, 1 раз.

    Всем привет, предстоит ремонт в панельной новостройке(111-90 серия), на полу стяжки нет, только плита перекрытия. Собираюсь делать "сухую стяжку" с помощью гк плит от кнауф, по схеме гамма http://polknauf.ru/wp-content/uploads/2013/10/shema.jpg.
    пирог примерно следующий выходит:
    1. пленка
    2. сухая засыпка керамзита мелкой фракции(0-5 мм) 40-50 мм
    3. компенсирующий слой гк 10 мм
    4. экструдированный пенополистирол 20-30 мм
    5. сухая стяжка от кнауф (плиты) 20 мм
    6. подложка 2мм
    7. ламинат либо плитка
    До этого рассматривал стяжку только со стороны теплоизоляции и удобства обустройства. Подскажите как вы думаете, в плане звукоизоляции для соседей снизу, она будет действенной? Может кто, уже делал такую, поделитесь полученым результатом.спасибо

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10941

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10941
    # 15 января 2016 12:19

    voolkov, будет, но есть смысл скорректировать.
    Зачем вам керамзит, да еще в таком количестве? Стоит задача выровнять геометрию?
    Полистирол заменить на минвату. Теплоизоляция почти идентична, по звукопоглощению точно лучше, не горит.
    Я бы делал вариант "бета" на минвате. Если пол ровный, просто минвата 50мм на перекрытия и сверху кнауф 30 (или больше).
    Чтобы уменьшить барабанистость пола для себя самого кнауф лучше заменить на полноценную стяжку 50-80мм.
    Пленки в пироге лучше не использовать без специальной необходимости. Лучше чтобы влага имела возможность выпариваться.

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 15 января 2016 12:47

    +100500
    Проще, легче, надежнее..и эффект такой или лучше

  • voolkov Member
    офлайн
    voolkov Member

    233

    14 лет на сайте
    пользователь #241183

    Профиль
    Написать сообщение

    233
    # 15 января 2016 17:15

    Andry_S,Lesha-Kish спасибо. Прикинул для себя самый плохой вариант качества пола, с перепадами между комнатами. Еще пару мыслей. По пленке, имхо, плиты перекрытия будут не просохшими, все испарения будут попадать через вату, на гк, как следствие может появится грибок.
    К сожалению, на полноценную стяжку нет времени, слишком долго сохнет, к тому же, собираюсь делать сам, а этот вариант для меня проще и "легче". Наверно соглашусь с вами, буду тогда подбирать минералку поплотнее(в надежде, что все не так плохо), здесь вроде пишут, не менее 130кг/ м3 (http://www.wbp.by/_doc/_pdf/TehnologiaMontagaSbornyhOsnovani_Knau ... platte.pdf) пункт 1.4.
    Утеплитель, белтеп (гомель), есть "плотная" серия "флор 190"(190 кг/м3), и цена адекватная(http://www.oaogsm.by/?q=ru/product/beltep-flor-125-beltep-flor-190). Может кто-нибудь пользовался сием?
    Белорусский производитель, еще один плюс в карму, при утверждении проекта в администрации :trollface: