Дом №19 по г/п, пр.Дзержинского-пр.Любимова-ул.Семашко

v9419:

есть ли подрядчик а так же номера телефонов мастеров, по которым можно было бы напрямую решать вопросы гарантийного устранения "недостатков" в квартире. К примеру установка окон, производилась ОАо "Суперстар" тел. мастера №222-22-22.

v9419:

Конечно мы сразу будем обращаться к застройщику и указывать это в акте приемки, а застройщик в свое время будет давать номера мастеров непосредственно организаций который все эти работы выполнял.

Все вопросы по гарантийным обязательствам несет переда нами (дольщиками) только застройщик. В моем договоре - это Атлант-М Строй.
Перед застройщиком - генподрядчик, если таковой имеется. То есть тот, кто отвечает за весь процесс строительства.
В нашем случае, как я понимаю, это Макроинжиниринг. Перед генподрядчиком уже - субподрядчики (в части выполненных ими работ).
Но перед нами - только застройщик. Ни к кому нас отправлять и перенаправлять права не имеют.
Поэтому нам нужно знать и по окнам, и по канализации, и по стенам, и по всем остальным вопросам только один номер представителя застройщика.

Ну и надеюсь, что все в курсе, что законодательно закреплен гарантийный срок по выполненным работам - 5 лет.

v9419:

Manovarius, вы абсолютно правы, но к примеру у вас возник вопрос который вы не указали в Акте приемки, но вам гораздо выгоднее его решить напрямую нежели через Застройщика. Представьте, вы звоните или идете к Застройщику, тот в своё время принимает вашу заявку, затем (день-три) передает её подрядчику, подрядчик принимает заявку и через два дня приступает к работе. Или просто после вашего звонка через два дня подрядчик выполняет вашу заявку.

Да, понял Вашу мысль, но, к сожалению, после подписания акта мы (дольщики) для субподрядчиков, которые выполняли отдельные работы (установка окон, к примеру) никем не являемся. Как, собственно, и до подписания ))

Даже если мы и обратимся напрямую к субподрядчику, нас "вежливо" попросят обратиться к застройщику, так как с нами у них нет никаких договорных отношений и нам они ничего не должны.

Просто если мы что-то упустим до подписания акта о приемке квартиры, то дальнейшие устранения чего-либо возможны лишь при условии отнесения таковых к "гарантийным обязательствам".
Вот тут нужны специалисты, чтобы разобраться. К примеру, не заметил, что стена в санузле кривая. Это гарантийный случай? Сомневаюсь.
А вот если в санузле через полгода обвалится плитка со стены и выяснится, что это из-за того, что стена была кривая - тут да, гарантийный случай и все восстановят, кроме стоимости плитки и работ по ее укладке.

v9419:

Показания счетчиков отопления поквартирно ТС лучше в первое время не снимать и не учитывать, а базироваться от общего счетчика и метров квадратных площади помещений - это будет правильно.

Чем лучше и правильнее?

JulyNova,что такое поквартирные счетчики тепла все понимают (такие же как и хол./горю воды) но. Если мы по тел. номеру или через Komplat.by подаем показания хол/гор воды? то куда показания по отоплению подадите Вы? Если у нас будет собственная служба, то (почувствуйте дальнейшую волокиту) председатель (или лицо уполномоченное) ежемесячно производит обход с записью данных счетчиков в журнал, снимает показания счетчиков общего счетчика, сравнивает и понимает что где то что то не сошлось, перепроверят заново все 350 или более счетчиков, подает информацию бухгалтеру, та в свое время в этих показаниях загружается по уши. На вскидку беру собственную службу. Как одному бухгалтеру эту всю информацию на первом этапе освоить? да она просто запутается и в конце концов просто приведет всё к общему знаменателю (как это делают в институтах при защите работ). А затем начнутся вопросы, вот у меня показания такие а начислено столько.

Тоо что уже начали устанавливать поквартирные счетчики учета тепла - это хорошо. Но система учета не доработана (моё мнение). Такие дома работают по старому учету/принципу, типа: каждый дольщик владеет квадратными метрами в доме, эти метры нужно отапливать, есть один счетчик на входе в дом, берем сколько тепла вошло и делим его на вашу долю занимаемых м2 - всё просто правда? и долгов перед теплосетями нет.

v9419, спасибо за ответ!)

v9419, еще не забывайте коэффициенты расположения квартиры, у "угловых" он меньше (максимальное количество наружных стен), квартиры которые находятся между другими - коэффициент выше (помещение так же обогревается за счет соседних). Так же учитываются близость пожарной лестницы и другие факторы. Обслуживающая организация производит перерасчет к следующему отопительному сезону. У нас так

Извините, думал больше не встревать, но не могу, как некоторые форумчане несут чушь собачью, простите, мягче не получается, и вводят в заблуждение других. То через 2 года ликвидирует ТС, то председатель обязан ежемесячно снимать паказания приборов учета тепла по каждой квартире, то расчеты за тепло производить в соответстви с площадью квартир и т. д. Напрашиваеться вопрос, зачем приборы учета тепла, которые он почему то называет счетчиками.

Если не будет избран председатель ТС, то на основании Указа №536 от декабря 2015 г. администрация района вправе назначить своего представителя.

http://aqua-rmnt.com/otoplenie/documents/schetchiki-na-otoplenie-v-kvartiru.htm -нашел в интернете про приборы учета тепла

В целом я согласен с badBadger насчет собрания уполномоченных и общего собрания. При понимании того, что пункт 4.6 не будет помехой в принятии решений (ну мало ли пассивность будет зашкаливать и явка на собраний не будет дотягивать до минимально необходимой), то можно и в целом отказаться на первом этапе от собрания уполномоченных.

1667919, Я бы попросил Вас все таки встревать в обсуждение. Ну и в явном Вашем противостоянии с v9419, мне все-таки ближе позиция v9419, как более нейтральная. Люди выдвигают предложения как максимально обезопасить себя в случае пусть и самых маловероятных ситуаций. Ну и про председателя, бегающего ежемесячно за показаниями приборов по учету тепла (я бы их точно так же называл счетчиками). Почитал на форумах, что такие случаи на самом деле были. Понятно, что в большинстве случаев так не делается, но для этого такие ситуации (на Ваш взгляд может быть абсурдные) и описываются у нас на форуме, что бы их не повторять.
Думаю стоит к описанию таких почти абсурдных случаев относиться как к технике безопасности. Всем понятно, что пальцы в розетку
совать нельзя, но лучше это озвучить сразу для таких недалеких, как я например.

Так что давайте жить дружно, не цепляться к словам, осознавать, что чужой печальный опыт надо тоже принимать во внимание, ну и по возможности все-таки делиться опытом и информацией)))

:
Дает ли право ст. 208 Жилищного кодекса создавать товарищество собственников в строящемся доме, то есть до оформления права собственности застройщиком на дом, когда собственником по сути является только застройщик? Создать - это значит согласовать наименование, зарегистрировать в мингорисполкоме само товарищество, устав которого обсуждался на собрании дольщиков.

finanaliz
Ответ:
Спасибо, что обратились к нам!

Хотя не совсем понятно, что вы хотели сказать. Но тут ситуация несколько запутана.

Статья 208 Жилищного кодекса Республики Беларусь (далее - ЖК) говорит о том, что инициирование создания товарищества собственников из числа дольщиков, участвующих в строительстве многоквартирного жилого дома и (или) иных капитальных строений (зданий, сооружений), расположенных на придомовой территории, которым будет принадлежать право собственности на объекты недвижимого имущества, а также подготовку для регистрации его устава осуществляет застройщик до ввода объектов недвижимости в эксплуатацию.

Статья 171 ЖК говорит о том, что участники совместного домовладения в построенном (реконструированном, капитально отремонтированном) жилом доме, ином капитальном строении (здании, сооружении), расположенном на придомовой территории, обязаны не позднее шести месяцев со дня ввода жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), расположенного на придомовой территории, в эксплуатацию выбрать один из способов управления общим имуществом, предусмотренных абзацами вторым, третьим и пятым пункта 1 статьи 170 ЖК.

А согласно Указу Президента Республики Беларусь от 09.10.2013 № 461 "О внесении изменений и дополнений в Указ Президента Республики Беларусь от 14 октября 2010 г. № 538" местные исполнительные и распорядительные органы назначают уполномоченное лицо по управлению общим имуществом без проведения открытого конкурса из числа государственных организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих жилищно-коммунальные услуги, в том числе, в случае если до ввода в эксплуатацию жилого дома, строительство которого осуществлялось путем долевого участия, дольщиками, участвующими в его строительстве, которым будет принадлежать право собственности на объекты недвижимого имущества в нем, не принято в установленном законодательством порядке решение о создании ТС — в течение 15 дней со дня приемки жилого дома в эксплуатацию.

По закону теперь должны норму ЖК привести в соответствие с Указом № 461. Но нам норма ЖК представляется более правильной и логичной.

Ведь согласно п. 7 Положения о долевом строительстве объектов в Республике Беларусь, утвержденного Указом Президента от 06.06.2013 № 263, по договору долевого строительства застройщик принимает на себя обязательство собственными силами и (или) с привлечением третьих лиц в установленный договором срок обеспечить строительство объекта долевого строительства и по окончании строительства и приемки в эксплуатацию передать объект долевого строительства дольщику, а дольщик обязуется уплатить определенную договором цену объекта долевого строительства (цену договора) и принять указанный объект в порядке, установленном договором. В свою очередь, ст. 213 ЖК установлено, что членами ТС могут быть граждане и организации, являющиеся участниками совместного домовладения, то есть уже являющиеся собственниками.

А если создавать ТС по схеме, предложенной Указом № 461, то мы получим товарищество НЕсобственников или товарищество дольщиков. Смысла в норме Указа № 461 мы не находим, не думаем, что его туда кто-то закладывал, скорее всего, просто недосмотрели.

Внесли бы уже скорее изменения в ЖК, как того требовал Указ № 461, может быть ситуация прояснилась бы. Потому что на сегодняшний день законодательство относительно момента создания товарищества собственников запутано, и утверждать что-то однозначно мы сами не рискнем и никому бы не советовали.

А что касается статьи 208 ЖК, о которой вы спрашивали, то она предоставляет застройщику лишь право инициировать создание товарищества собственников, то есть, начать подготовительный процесс. Скорее даже, в этой норме идеть речь не о праве, а об обязанности застройщика. Этот процесс он может начать хоть сразу же после закладки дома: готовить устав, проводить беседы с дольщиками - будущими собственниками, подбирать кандидатуру председателя и членов правления, чтобы потом предложить собранию и пр. Этими своими подготовительными действиями он ничего не нарушит, даже если начнет их, как мы сказали, сразу же после закладки дома.

А вот с созданием и регистрацией самого товарищества, на наш взгляд, не стоит спешить, если строительство еще не завершено. Вообще, по правильному, как мы уже сказали, товарищество собственников может создаваться только тогда, когда дольщики стали собственниками, то есть вступили в свои права. Но видите, как все запутано...

Александр ГОРБАЧ, юрист