Кризис закончился!

Не. Он - главред Онлайнера... Но, видимо, экономическую теорию изучал давно или плохо, если совсем изучал. А в банке тружусь как раз я icon_wink.gif.

Популистская методика – обвинить оппонента в том, что он что-то не знает. Может вы в банке компьютеры чините – я же не делаю таких далекоидущих выводов

Нет, причина кризиса не стремление к богатству, а виртуализация экономики и слабое регулирование сектора производных финансовых инструментов помноженное с практически полным отсутствием регулирования деятельности рейтинговых агентств. Вкупе, кстати, с откровенно неудачной системой бухгалтерского учета.

Я хочу подчеркнуть, я не против разумного регулирования. Просто мне показалось, что вы их тех, кто хотят всех раскулачить. Потому что при определенном прочтении, фондовый рынок – это тоже "виртуализация экономики".

Вы считаете, что поддержка уровня жизни граждан собственной страны - левацкий популизм? icon_lol.gif Создание программ занятости населения, развития частного малого и среднего бизнеса - это популизм? Да будет Вам известно, менее всего от кризиса пострадали страны, в которых большая часть ВВП создается малым и средним бизнесом, страны, в которых банковская система менее всего подвержена риску концентрации. Да в принципе, вы считаете распределение налогов в пользу населения страны левацким популизмом? Забавная позиция.

В случае падения AIG программы не спасли бы Америку от глубокого кризиса. Что касается фразы "распределение налогов в пользу населения" я напрягаюсь уже на слове "распределение". В общем, мне близки экономические позиции электората республиканской партии США – чтобы не тратить время на споры.

Онлайнеру не долго осталось, совсем чуть-чуть. icon_eek.gifspy.gificon_cool.gif

Ну я ж не написал, что я – неокон.

Какой же продукт вы создаете? Чтобы сразу отсечь обвинения в производчиневстве скажу так - парикмахер создает прическу, официант продает свои ноги и время, а что вы производите или продаете? Деньги из воздуха или услуги по сдаче чужих(точнее виртуальных) денег в наем?icon_smile.gif Только давайте на будем полемику разводитьicon_smile.gif Это мое мнение и обсуждать его в рамках форума не имею желания, уж слишком много нужно стучать по-кнопкам. Если очень хочется могу при личной встречеicon_smile.gif

Они и мы производим ценность.

Wolfheart,

Вы полагаете, что функция перераспределения временно свободных денежных средств не нужна государству?

конечно не нужна. Отдайте деньги простым рабочим и крестьянам, они сами между собой перераспределят. А то кормим тут дармоедов, которые народные денюжки захапали и в 7 комнатах расселись. Сами ничего кроме ручки и получки в руках не держали, а вот если в забой такого, или на ферму? Умрет наверное, в первый же день.

Или вот писаки всякие, сайт сделали трудами несчастных программистов, а теперь популистские статьи черкают, и мобильниками блестящими на форум завлекают. А молодежь умом еще слаба, вот и ведется, и денежки мамины-папины барыгам телефонным отдает.

Yosic,

Какой же продукт вы создаете? Чтобы сразу отсечь обвинения в производчиневстве скажу так - парикмахер создает прическу, официант продает свои ноги и время, а что вы производите или продаете? Деньги из воздуха или услуги по сдаче чужих(точнее виртуальных) денег в наем?

Привет товарищъ, добро пожаловать в наши ряды. Из искры разгорится пламя, все отобрать и поделить, весь мир насилья мы разрушим.

Wolfheart,

Если грубо сравнить, то банковская система - это "перевозчик" денежных средств, своего рода кровеносная система в экономике государства. Вы полагаете, что функция перераспределения временно свободных денежных средств не нужна государству?

Вот только перевозчик беря у вас товар не может довезти его больше чем он от вас взял до разных точек назначения, а банковская система может совершенно легально. Я полагаю, что функция перераспределения денежных средств нужна, но я считаю, что банки эту функцию не выполняют, вернее выполняют лишь частично. Мое мнение - процентная система ущербна сама по себе. Банк должен получать вознаграждения за свои труды, несомненно, но не ввиде процента от ссуженной суммы. Деньги должны иметь возможность попадать в экономику не будучи обремененными процентами, должен быть хотя бы один источник таких средств, иначе отдать долги такой "кровеносной системе" просто невозможно.

Простой пример. Беря у банка 10р под 10% годовых в экономику попадает 10р, а вернуть нужно 11р через год. Вопрос - откуда взять ещё рубль? Если его не добавили в экономику? Как его заработать берущему ссуду, если его в принципе нету? Вы можете дать ответ на этот вопрос?

Def,

Привет товарищъ, добро пожаловать в наши ряды. Из искры разгорится пламя, все отобрать и поделить, весь мир насилья мы разрушим.

Take it easy, boy

Radiance,

который кто-то не добавил в экономику (а может все таки добавил, а?

В виде другого кредита, который тоже потом нужно отдать, а для этого нужно взять ещё один и так до бесконечности.

А вы рассмотрите систему с меньшим количеством игроков, например с 3-мя. И посмотрите откуда может появиться этот рубль.

Все вертится лишь благодаря тому, что в системе много игроков И с каждой кредитной итерацией разрыв между тем, что есть и тем, что нужно отдать становиться все больше. Такая игра может продолжаться до тех пор, пока есть чем покрывать эту разницы(собственность и все материальные, а не виртуальные ценности). Финишем же её будет такая ситуация, когда все, будет принадлежать тому, кто давал ссуды В иудейских писания ссуживание денег под процент - смертный грех и применять это можно только для борьбы с инакомыслящими Если люди поняли это многие тысячи лет назад, то почему наша цивилизация упорно не видит этого? А может кому-то это выгодно?

Yosic, не смотрите на ночь "дух времени", и не читайте перед обедом старые статьи авантюриста.

Ну или хотя бы критически оценивайте усвоенный материал.

Yosic, а откуда у вас беруться деньги?

что ни авантюрист ни фильм "дух времени"(который я, кстати, на смотрел вообще) не являются новаторами этих суждений

а кто является новатором? Иудейские писания?

И кстати, откуда вы знаете, какие суждения происходят в "духе времени" если его не смотрели?

Yosic,

М-да... если честно, долго думал, а стоит ли отвечать.

Беря у банка 10р под 10% годовых в экономику попадает 10р, а вернуть нужно 11р через год. Вопрос - откуда взять ещё рубль?

Термин "добавленная стоимость" Вам о чем-нибудь говорит?

Мое мнение - процентная система ущербна сама по себе. Банк должен получать вознаграждения за свои труды, несомненно, но не ввиде процента от ссуженной суммы.

Да какая разница в виде чего выразить вознаграждение? Буде это комиссия, плата за пользование кредитом, процент или что-то иное - принципиально Вы согласны с тем, что банк должен получать вознаграждение? Абсолютная сумма легко превращается в проценты и наоборот. Ну так а что Вас не устраивает? Размер получаемого вознаграждения? А это, уважаемый, напрямую зависит от цены ресурсов, получаемых банком. Согласитесь, что банк не может и не должен выступать благотворительной организацией? Тогда он должен получать некий доход и не работать в убыток. Большинство ресурсов банк получает от вкладчиков (юридических и физических лиц). Которые не понесут деньги в банк под процент меньший, чем хотя бы уровень инфляции в стране (если это разумные вкладчики, естественно, что не всегда истинно ). Итак, мы пришли к тому, что банку деньги тоже не достаются бесплатно. Соответственно, банк должен будет получить с кредита как минимум компенсацию цены привлечения денег и накладных расходов на выдачу кредита, правильно? Теперь идем чуть далее, думаем над тем, что кредитополучатель может и не вернуть деньги, а банк, соответственно, не получить доход и остаться в убытке. Должен ли банк в интересах своих кредиторов, заложить в процентную ставку по кредиту риск невозврата заемщиком кредита (и таким образом защитить собственные интересы и интересы его вкладчиков)?

Wolfheart, А теперь, перестаньте лукавить и расскажите, что такое банковский мультипликатор.

И тогда всем станет ясно, во сколько реально обходятся банку заемные у физ. лиц средства и сколько он реально зарабатывает на процентах

И как получив от физ. лица 1рубль банк может выдать в виде кредитов 10р(напомню совершенно законно, ему это право дано по-закону). И с взяв с этих 10р 10% заработать 1р, то есть поиметь не 1-2% разницы в ставках, а 100% от первоначального рубля, который , кстати, ему даже не принадлежит, отдав при этом вкладчику менее 10коп с его рубля.

Или вы не знаете об этом уважаем,Wolfheart, а?

Вот такая она современная "кровеносная система". С такой системой человек бы не прожил и дня