Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423627 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 6 октября 2015 23:50
    Template-Minsk:

    bota444:

    А сами какими по началу были?
    я когда начинал и у меня не получалось замазывал сидел чтобы хоть мдф не было видно а тут похер ему,видать откат отдал продавану и тот и тот доволен.

    Первое что касается начинающих, не каждый продавец даст заказ не проверенному мастеру, и тем более не проверив его реальные заказы в живую. А те кто продаёт фурнитуру и двери фуфловые не имея салонов и без понимания в монтаже тому глубоко кто их будет ставить, так как все косяки автоматом лягут на установщика. И так в первом и во втором случае виноват всегда будет один. Так что накасячил знай попал на бабки, и не стоит распылять тут кто как начинал. Все начинают по разному. Есть и те кто коробку МДФ поставить за полтора часа не может :D и замки врезают так как на фото потому что инструмента нет толкового.

    насчет коробок я понял,про кого ты :shuffle:
    ну а массив быстро же рассклинил ;)
    а эти С-шки гнутся с**чки ,а после работы целый вечер чихаешь от мдф.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • ANDROMEDICH Member
    офлайн
    ANDROMEDICH Member

    153

    15 лет на сайте
    пользователь #237338

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 6 октября 2015 23:52

    bota444, написал же ОКА ПАЛЕРМО

  • Ruki-sami Neophyte Poster
    офлайн
    Ruki-sami Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1752172

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 6 октября 2015 23:54

    Вот и я сегодня решил начать ставить двери, но у меня лучше получается, чем у ANDROMEDICH, сделали :D
    Петли странные,но ничего, я завтра фрезер куплю!

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 6 октября 2015 23:58

    весьма не дурно получилось :)

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 октября 2015 23:58

    Ruki-sami, пойду убьюсь ап стену! На скрытки AGB деньги нашли, а на монтаж земноводное ойляля?!
    Да кстати! Фрезер в руках новичка - очень опасный инструмент!

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    bota444:

    весьма не дурно получилось :)

    интересно, сколько это заняло времени и сил? :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Ruki-sami Neophyte Poster
    офлайн
    Ruki-sami Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1752172

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 7 октября 2015 00:01
    vorg79:

    На скрытки AGB деньги нашли, а на монтаж земноводное ойляля?!

    Я зарабатывать пробую. У меня на такие петли денех нету.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    bota444:

    весьма не дурно получилось :)

    спасибо ) , только долго вручную, завтра дело пойдёт! - сегодня уже привезли фрезер :rotate:

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 7 октября 2015 00:04
    vorg79:

    Ruki-sami, пойду убьюсь ап стену! На скрытки AGB деньги нашли, а на монтаж земноводное ойляля?!
    Да кстати! Фрезер в руках новичка - очень опасный инструмент!

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    bota444:

    весьма не дурно получилось :)

    интересно, сколько это заняло времени и сил? :-?

    главное-результат!и человек от этого занятия получил удовольствие.
    Ты посмотри и заслал все картонкой.
    А насчет фрезера,что опасный,говорят что,дай дураку стеклянный он и тот разобьет.
    А может это на халтурах скрытые петли пошли??? :D

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    Ruki-sami:

    vorg79:

    На скрытки AGB деньги нашли, а на монтаж земноводное ойляля?!

    Я зарабатывать пробую. У меня на такие петли денех нету.
    Значыць канкурэнт :(

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 октября 2015 00:07 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Ruki-sami, к фрезеру надо ишо либо фрезы в диаметр как ширина петли (и двойной парралельный упор), либо шаблоны (и копировальная втулка)...готовьте денежку, возможно больше, чем на фрезер! ;)

    Добавлено спустя 10 минут 24 секунды

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ANDROMEDICH Member
    офлайн
    ANDROMEDICH Member

    153

    15 лет на сайте
    пользователь #237338

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 7 октября 2015 00:21

    Все же подскажите про зазор между дверью и коробкой( на последнем фото первого сообщения) такой только в ванне и туалете. Так надо или это слишком много? И еще одно фото

    Плохо видно, но там в двери дырка, ка всеравно кто то гвоздем пробил. Это допускается производителем или просить менять полотно?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 октября 2015 00:23 Редактировалось vorg79, 3 раз(а).

    ANDROMEDICH, вангую, что "дырка" от биты...соскочила с шурупа... :shuffle:
    по зазору - для массива в "сырых" комнатах - по мне 5-6 мм в притворе - норм... зато не будут цеплять...
    углы видно "съехали" в коробках от жестачайшега расклинивания... :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 7 октября 2015 00:27 Редактировалось bota444, 2 раз(а).
    ANDROMEDICH:

    Все же подскажите про зазор между дверью и коробкой( на последнем фото первого сообщения) такой только в ванне и туалете. Так надо или это слишком много? И еще одно фото

    Плохо видно, но там в двери дырка, ка всеравно кто то гвоздем пробил. Это допускается производителем или просить менять полотно?

    Если вы про ту что между ручкой и барашкой,это когда прикручивали ручки ваши,соскочила бита.вообще верхняя поперечная коробка должна быть на 6-7мм больше самого полотна,но не более,а у вас там где вы с линейкой с одной стороны только 6мм .

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    vorg79:

    ANDROMEDICH, вангую, что "дырка" от биты...соскочила с шурупа... :shuffle:
    по зазору - для массива в "сырых" комнатах - по мне 5-6 мм в притворе - норм... зато не будут цеплять...
    углы видно "съехали" в коробках от жестачайшега расклинивания... :-?

    5 мало будеть,как по мне ,а перепады температуры?я делаю 6.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Ruki-sami Neophyte Poster
    офлайн
    Ruki-sami Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1752172

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 7 октября 2015 00:32 Редактировалось Ruki-sami, 2 раз(а).
    vorg79:

    к фрезеру надо ишо либо фрезы в диаметр как ширина петли (и двойной парралельный упор), либо шаблоны (и копировальная втулка)...готовьте денежку, возможно больше, чем на фрезер!

    Точно, шаблон надо сделать! Я тут как-раз имею задумку... есть копировальное кольцо на фрезере 22мм. , так я в фанерке отверстие один раз сделаю большего размера и прогоню по копировальному кольцу. Так много кто делает. А вот два упора нету. Только если самому приделать что-нибудь... а вот надо ли... если копировальное кольцо есть

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 октября 2015 00:38

    bota444, на массив в ванную/туалет в притворе 5, итого 7 (2 еще ж на петлевой). Не забываем, что на фото коробки расклинены, вероятно, при убирании клиньев зазор "отыграет" миллим-полтора назад...

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Ruki-sami, курим это и это . Ну и "грабли" не забываем :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ANDROMEDICH Member
    офлайн
    ANDROMEDICH Member

    153

    15 лет на сайте
    пользователь #237338

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 7 октября 2015 00:42

    И последний вопрос, что мне со всем этим делать?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 октября 2015 00:43
    ANDROMEDICH:

    И последний вопрос, что мне со всем этим делать?

    :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Ruki-sami Neophyte Poster
    офлайн
    Ruki-sami Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1752172

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 7 октября 2015 00:44
    vorg79:

    интересно, сколько это заняло времени и сил?

    Долго возился. Пока всё изучил , пока инструмент приспособил, там ещё чертежи с инструкциями на петли в интернете искал ( :love: google :love: )

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 7 октября 2015 00:45
    vorg79:

    bota444, на массив в ванную/туалет в притворе 5, итого 7 (2 еще ж на петлевой). Не забываем, что на фото коробки расклинены, вероятно, при убирании клиньев зазор "отыграет" миллим-полтора назад...

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Ruki-sami, курим это и это . Ну и "грабли" не забываем :lol:

    што за грабли?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 октября 2015 00:46
    Ruki-sami:

    vorg79:

    интересно, сколько это заняло времени и сил?

    Долго возился. Пока всё изучил , пока инструмент приспособил, там ещё чертежи с инструкциями на петли в интернете искал ( :love: google :love: )

    короче, за день баксов 10-15 "наковыряли"? :trollface:

    Добавлено спустя 37 секунд

    bota444, "грабли" - это "опыт, сын ошибок трудных"! :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 7 октября 2015 00:49
    Ruki-sami:

    vorg79:

    интересно, сколько это заняло времени и сил?

    Долго возился. Пока всё изучил , пока инструмент приспособил, там ещё чертежи с инструкциями на петли в интернете искал ( :love: google :love: )

    если для постоянки,то фрезер слабоват,а это после торцовки самый важный инструмент плюс надо хорошие фрезы.
    я тоже сначала покупал что подешевле,пока не поменял зеленую бош дрель на союз,а теперь у меня милоуки дрель, неубиваемая машина.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 октября 2015 00:49

    Ruki-sami по-ходу, отчаянный парень... Первый заказ, "врукопашную" на "скрытки" и недешевые полотна? Отчаюга! А погонаж чем пилить думаете? НожоПкой? :trollface: Так можно и дверки у зака нечаянно "купить"... :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!