Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 октября 2015 21:45

    ANDROMEDICH, продублируйте сюды ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 6 октября 2015 22:49

    ANDROMEDICH, студенты ставили?

  • ANDROMEDICH Member
    офлайн
    ANDROMEDICH Member

    153

    15 лет на сайте
    пользователь #237338

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 6 октября 2015 22:55

    Template-Minsk, нет не искал, установщик от фирмы продавца, и берет он не мало

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 октября 2015 23:00

    ANDROMEDICH, дать мзды, порвать рубашку! :lol:
    если серьезно - либо переделка, либо...ну, Вы поняли! ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 6 октября 2015 23:01

    капец !
    а я переживал что у меня чуть виднеется беленькая полосочка при сборке коробки,а тут стамеска в этот угол пролезет.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • ANDROMEDICH Member
    офлайн
    ANDROMEDICH Member

    153

    15 лет на сайте
    пользователь #237338

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 6 октября 2015 23:05 Редактировалось ANDROMEDICH, 1 раз.

    Такая врезка я так понимаю тоже косяк?

    плюс у половины шурупов шляпки сорваны.

  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 6 октября 2015 23:07
    ANDROMEDICH:

    Template-Minsk, нет не искал, установщик от фирмы продавца, и берет он не мало

    Ну тогда это всё меняет. Вам следует просто обратиться к директору фирмы и показать работу тех людей которые вам монтировали двери, и настоятельно потребовать произвести переустановку за счёт того "мастера или мастеров". А тут вам уж точно ни кто не поможет если только посочувствуют.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 октября 2015 23:12
    ANDROMEDICH:

    Такая врезка я так понимаю тоже косяк?

    плюс у половины шурупов шляпки сорваны.

    косяк...
    сорванные шлицы шурупов - явный признак отсутствия засверловки...лентяй ваш монтажник, первостатейный лентяй...
    валите уже и фотки врезки петель, так сказать, добейте нас!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 6 октября 2015 23:16

    :znaika: Петли в студию :trollface:

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 6 октября 2015 23:21 Редактировалось bota444, 1 раз.

    А сами какими по началу были?
    я когда начинал и у меня не получалось замазывал сидел чтобы хоть мдф не было видно а тут похер ему,видать откат отдал продавану и тот и тот доволен.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • ANDROMEDICH Member
    офлайн
    ANDROMEDICH Member

    153

    15 лет на сайте
    пользователь #237338

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 6 октября 2015 23:23

    Пожалуйста.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    bota444, это типа еще завтра замазывать будут. Плюс ручки очень туго нажимаются, одна назад не отходит, сказали еще не смазали завтра сделают все ок по ручкам.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 октября 2015 23:25 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    ANDROMEDICH, петельки врезаны еще небяды...по сравнению с защелкой...
    а что за дверки? не могу опознать... :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • svetlana.t. Member
    офлайн
    svetlana.t. Member

    288

    11 лет на сайте
    пользователь #1267048

    Профиль
    Написать сообщение

    288
    # 6 октября 2015 23:26
    toshiromifune:

    dzhersh:

    у нас не ольха, а сосна

    Двери смотрятся неплохо, спору нет. Однако, давайте встретимся на этом месте через год, или даже после отопительного сезона. Сосна ведет себя под отделочными материалами непредсказуемо. Вернее предсказуемо. Смола, знаете ли...
    Смола будет выделяться из древесины, вступать в реакцию с хим. веществами и портить внешний вид. Так всегда было, и вряд ли так не будет сейчас. Что-то мне подсказывает, что специальные защитные грунты (супердорогие, как можно догадаться) никто не применял.
    Так что если вести разговор про дерево под эмалью, то я тоже за ольху.

    В финских дверях наличники сосна, значит тоже смола будет выделяться.То есть, сама дверь не поменяется, а наличник ......

  • ANDROMEDICH Member
    офлайн
    ANDROMEDICH Member

    153

    15 лет на сайте
    пользователь #237338

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 6 октября 2015 23:29

    Пипец из всего ремонта: ванна туалет кухня, безикосяков только окно вставили. Остальные без косяков не обходились.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    vorg79, Ока палермо

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 октября 2015 23:33
    ANDROMEDICH:

    Пипец из всего ремонта: ванна туалет кухня, безикосяков только окно вставили. Остальные без косяков не обходились.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    vorg79, Ока палермо

    значит, попа надо приглашать... :shuffle:
    у меня на Оку...как бы выразиться...аллергия...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ANDROMEDICH Member
    офлайн
    ANDROMEDICH Member

    153

    15 лет на сайте
    пользователь #237338

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 6 октября 2015 23:37

    vorg79, какие причины?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 октября 2015 23:40

    ANDROMEDICH, Вы про оку? Не люблю я их...и их двери дрова...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 6 октября 2015 23:41
    bota444:

    А сами какими по началу были?
    я когда начинал и у меня не получалось замазывал сидел чтобы хоть мдф не было видно а тут похер ему,видать откат отдал продавану и тот и тот доволен.

    Первое что касается начинающих, не каждый продавец даст заказ не проверенному мастеру, и тем более не проверив его реальные заказы в живую. А те кто продаёт фурнитуру и двери фуфловые не имея салонов и без понимания в монтаже тому глубоко кто их будет ставить, так как все косяки автоматом лягут на установщика. И так в первом и во втором случае виноват всегда будет один. Так что накасячил знай попал на бабки, и не стоит распылять тут кто как начинал. Все начинают по разному. Есть и те кто коробку МДФ поставить за полтора часа не может :D и замки врезают так как на фото потому что инструмента нет толкового.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 6 октября 2015 23:43
    vorg79:

    ANDROMEDICH, петельки врезаны еще небяды...по сравнению с защелкой...
    а что за дверки? не могу опознать... :shuffle:

    юнидорс может какие?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 6 октября 2015 23:45

    Да финский мдф по всему видать, полотно белое валнистое и коробка сосна. Ставил я такие, геморойные просто до безобразия.