Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 2 октября 2015 10:49
    user_7331633:

    интересно, сколько времени займет установка с этим девайсом( скрутить коробку, собрать девайс, закрепить в коробке,выставить и запенить). у меня эта операция, без девайса, занимает менее 15 минут.

    А кто как ставит. Сначала коробку или сразу блоком с прикрученным полотном?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    18 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 2 октября 2015 12:03 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    user_7331633, во, пасибо
    "торцевой захват" судя по нагугленому они называются, так? а есть может какие-то другие виды? насколько удобно пользоваться таким "кругляшом"?

    вообще что спецы могут сказать про сдвижные в стену двери? Вон видео давеча смотрел, так Земсков очень не рекомендует, говорит ненадёжно и неремонтопригодно. Ваше мнение?

    Добавлено спустя 13 минут 43 секунды

    и ещё смежный вопрос. Может быть есть такие механизмы, где не просто 2 положения (упор на полностью открытую и упор на полностью закрытую дверь), а ещё и какие-то промежуточное положение, дальше которого можно задвинуть, но приложив чуть большее усилие? Примерно как в ручках регулировки громкости в некоторых муз. системах, где есть минимум (скажем -12дБ), максимум (+12дБ) и между ними ручка вращается плавно за исключением положения 0дБ, при прокручивании через которое отчётливо чувствуется "ступенька" и можно остановить ручку ровно на нём

  • Ирсен Member
    офлайн
    Ирсен Member

    111

    15 лет на сайте
    пользователь #283810

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 2 октября 2015 13:56
    user_7331633:

    Может подскажете,чьи двери на Вашем последнем фото???

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    13 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 2 октября 2015 14:15 Редактировалось sergic5, 1 раз.
    Ирсен:

    user_7331633:

    Может подскажете,чьи двери на Вашем последнем фото???

    Похожи на Древпром модель Б22.

  • 3aragka Senior Member
    офлайн
    3aragka Senior Member

    1134

    21 год на сайте
    пользователь #22340

    Профиль
    Написать сообщение

    1134
    # 2 октября 2015 15:47
    DED™:

    PS Массив сосны (с фурнитурой!) в польском магазине (1 злотый = 4840 белорусских рубля) :)

    Предложение от стройдеталей аналогично

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 2 октября 2015 22:11 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    dmitriy28:

    Наш стенд прямо напротив был надо было зайти угостил бы кофем

    user_7331633:

    dmitriy28, заходил, смотрел торцовку вирутекс. кофе не предлагали.

    dmitriy28:

    Кофе был для своих и для друзей

    явное противоречие, но меня у вас заинтересовала погружная пила вирутекс. шины к ней только свои или есть совместимые?

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    Amaro-Shakur:

    user_7331633:

    интересно, сколько времени займет установка с этим девайсом( скрутить коробку, собрать девайс, закрепить в коробке,выставить и запенить). у меня эта операция, без девайса, занимает менее 15 минут.

    А кто как ставит. Сначала коробку или сразу блоком с прикрученным полотном?

    одному собранный блок очень неудобно устанавливать.

    Добавлено спустя 5 минут 32 секунды

    Palach:

    насколько удобно пользоваться таким "кругляшом"?

    неудобств не заметил.

    Palach:

    вообще что спецы могут сказать про сдвижные в стену двери? Вон видео давеча смотрел, так Земсков очень не рекомендует, говорит ненадёжно и неремонтопригодно. Ваше мнение?

    земсков как я понял вообще их недолюбливает. у меня был один раз через 6 (!) лет когда ослабла фурнитура.

    Palach:

    и ещё смежный вопрос. Может быть есть такие механизмы, где не просто 2 положения

    не слышал. Ирсен, да, древпром.

  • svetlana.t. Member
    офлайн
    svetlana.t. Member

    288

    11 лет на сайте
    пользователь #1267048

    Профиль
    Написать сообщение

    288
    # 2 октября 2015 22:19

    Добрый вечер!!!Много раз задавался вопрос по качеству финских дверей. Может кто-то всё таки ответит?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    18 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 2 октября 2015 22:26

    user_7331633, спасибо
    Ещё вопрос. Какие приспособы в дверях обеспечивают звукоизоляцию? В обычных "поворотных" дверях должна быть уплотнительная резинка по всему периметру, кроме низа, так? Может, что-то ещё?
    А в сдвижных дверях? Есть ли способы сделать их хоть чуток менее звукопроницаемыми?

  • tak Member
    офлайн
    tak Member

    134

    18 лет на сайте
    пользователь #86090

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 2 октября 2015 23:06
    svetlana.t.:

    Добрый вечер!!!Много раз задавался вопрос по качеству финских дверей. Может кто-то всё таки ответит?

    Да-да.
    Кстати тут мне кто-то рассказывал мол вентиляция у меня в ванной плохая, оттого дверь разбухает, так вот сейчас разбухла дверь в комнате, когда пошли дожди, а мы держали балкон открытым. Дверь вроде из мдф.
    И вот что ставить, чтобы такого не было?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 2 октября 2015 23:16 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    tak, скорее разбухли не двери, а пена.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Palach, только встроенные, хотя...если попробовать использовать щеточки для шкафов купе. Но однозначно только с плоскими(без обкладки) полотнами.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 2 октября 2015 23:47 Редактировалось bota444, 2 раз(а).
    svetlana.t.:

    Добрый вечер!!!Много раз задавался вопрос по качеству финских дверей. Может кто-то всё таки ответит?

    спросите у https://profile.onliner.by/user/1599187
    он их любит ставить :D

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    по дизайну красивые,а нутро как у Одинцовских С только брус толще,ах да еще отличие что у финских якобы дверей коробка массив.
    насчет Финских,там только краска ты-курила :) вроде так она называется,а производство здесь свое.
    покрытие самой двери ,вроде ничего.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 3 октября 2015 08:41
    svetlana.t.:

    Добрый вечер!!!Много раз задавался вопрос по качеству финских дверей. Может кто-то всё таки ответит?

    Когда искал себе двери, то взор пал на некие финские на Граде. Посчитали , подумали и заказали у частника в минске. По цене немного дороже вышло , но сделали под мои проемы, коробка без добора и реальный массив. Но отделка вообще на высоте. Финские как будто валиком красили. Хотя так много у кого, видимо потомучто красят тыкуриллой. Мои покрашены Италией.

  • xu-xu1 Senior Member
    офлайн
    xu-xu1 Senior Member

    1247

    17 лет на сайте
    пользователь #146747

    Профиль
    Написать сообщение

    1247
    # 3 октября 2015 09:07

    вопрос к специалистам.стою перед выбором-древпром или анлогичные двери профильдорс.что по вашему мнению будет лучше и
    качественнее для установки в квартиру

    MaRviN
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 3 октября 2015 11:47
    Palach:

    А в сдвижных дверях? Есть ли способы сделать их хоть чуток менее звукопроницаемыми?

    Шлёгель на наличник и на полотно:

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 3 октября 2015 17:05
    xu-xu1:

    вопрос к специалистам.стою перед выбором-древпром или анлогичные двери профильдорс.что по вашему мнению будет лучше и
    качественнее для установки в квартиру

    Мнения разные. Моё - древпром. Вернитесь по форуму почитайте.

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    16 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 3 октября 2015 20:19 Редактировалось Kykypyka, 2 раз(а).

    Посоветуйте, плз, двери, которые более-менее плотные, тяжёлые - т.е. не такие, как дешёвый МДФ, который от сквозняка начинает в проёме дребезжать - и которые можно окрасить либо при заказе (по RAL), либо самому потом. Пока что я вижу вариант Поставский массив сосны купить и покрасить (покрашенный в белый цвет, кстати, смотрится весьма хорошо, есть опыт. Все эти "артефакты" дерева, выглядящие в стиле кантри или шале, перекрываются полностью).
    Уровень Софьи, к сожалению, пока позволить себе не могу. Возможно, есть другой вариант? Понравился ProfilDoors U-серии, но, к сожалению, цвет Антрацит вживую оказался темнее, чем хотелось бы.

    Вот вживую он не тёмно-фиолетово-серый, а практически чёрный :(

    Делаю танки!
  • riderofhorror Neophyte Poster
    офлайн
    riderofhorror Neophyte Poster

    3

    10 лет на сайте
    пользователь #1745769

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 3 октября 2015 22:27

    Цветопередача мониторов от реальности далека, она даже он монитора к монитору то сильно разнится, вот я например ну вообще ни капли фиолетового в этой картинке не вижу.
    А вот по поводу U-серии я бы хотел сам поинтересоваться, пошел глядеть Х вживую, а U-шки то тоже очень даже ничего смотрятся как оказалось. Мб уже кто-то продавал/покупал/ставил? Накопилась информация про эти дверки?

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    16 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 4 октября 2015 00:12
    riderofhorror:

    я например ну вообще ни капли фиолетового в этой картинке не вижу.

    да дело даже не в оттенке, а в том, что они вживую гораздо темнее. Мне хотелось тёмные, но не настолько.

    Делаю танки!
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4953

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4953
    # 4 октября 2015 09:35 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    АЛЕКСАШКА87:

    AM_7, такого размера наверное только доборные элементы)))

    Как ни странно - есть и по 30. У профильдорса в "книжке". Кто сталкивался может - как такая система в эксплуатации?

    ..
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    13 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 4 октября 2015 11:07

    AM_7, у профильдорса книжка только в одной модели -7X. Видел такое у Софьи. На жданах смотрел данную модель и есть мысли, что при отсутствии порога низ двери будет немного складываться в обратную сторону - низу двери нужен упор.