Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    18 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 1 октября 2015 17:11
    Amaro-Shakur:

    Так вторая сторона свободна.
    Ну если вы не думаете о каком-нибудь коробе, конечно.

    думаю о коробе, раньше же писал
    Да даже и без короба не самое удобное решение

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 1 октября 2015 17:25
    Palach:

    думаю о коробе, раньше же писал
    Да даже и без короба не самое удобное решение

    Да ладно. Завернете руку. Не большой труд.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    18 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 1 октября 2015 17:32
    Amaro-Shakur:

    Palach:

    думаю о коробе, раньше же писал
    Да даже и без короба не самое удобное решение

    Да ладно. Завернете руку. Не большой труд.

    ну и пальцы прищемлю закрывая. Короче, это не вариант. Вариант только так, как я написал ранее. Поэтому и вопрос, есть ли такие механизмы. К чему этот флуд на 10 сообщений?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 1 октября 2015 17:40 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    Palach:

    ну и пальцы прищемлю закрывая.

    Прикольный способ закрытия

    Но, открывая двери, в 999 случахя из 1000 вы просто толкнете полотно (а) за ручку или по торцу и оно не доедет до упора.
    Я бы не доводил спецом до конца. 160 таки.

    Palach:

    Короче, это не вариант. Вариант только так, как я написал ранее. Поэтому и вопрос, есть ли такие механизмы. К чему этот флуд на 10 сообщений?

    Из 10 ваших 5. У себя и спросите. Уж извините что пытался объяснить.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    18 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 1 октября 2015 18:01
    Amaro-Shakur:

    Я бы не доводил спецом до конца. 160 таки.

    ну пока базовый вариант такой, что проём 156 см примерно минус то расстояние, на которое выступают двери с ручками.
    В коробе меня интересует его толщина и есть ли механизмы типа мебельных, когда дверца открывается нажатием (чтобы от упора полотно можно было "защёлкнуть" в стену заподлицо), но я это уже написал в самом первом вопросе, надеюсь, кто-то сможет ответить
    Да, вообще в целом интересно как этот короб организовать и как выглядит механизм сдвижения, отличается ли он от маханизма, устанавливаемого когда дверь не сдвигается в стену

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 1 октября 2015 18:15
    Amaro-Shakur:

    dont_worry:

    Подскажите плс по собственному опыту, что можно из бюджетного глянуть МДФ? чтобы поставить и забыть?

    Одинцово. Финииш-пленка.
    Но если нужно и бюджетно и забыть я бы проголосовал за некрашенный массив. Если классика не приелась.

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    bota444:

    дык сколько лидер по деревообработке дерет за ентого малыша?можа там падзяшэуле на этой выставке?что купили?

    https://www.festool.ru/Products/Pages/Product-Detail.aspx?pid=564 ... Li-2-6-Set

    кузовные и лакокрасочные работы

    Вот что интересно, это каким боком к нему.

    хорошая цена,а начет лакокрасочных работ,наверное вместо миксера использовать,когда мешают краски.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    18 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 1 октября 2015 18:15

    Да. совсем забыл. Ранее кто-то в этой теме говорил что направляющие максимум 3 метра. Соответственно , две 80см двери шире 140 см открыться не смогут теоретически. Это так?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    12 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 1 октября 2015 19:22
    Palach:

    что направляющие максимум 3 метра

    можно и 5 метров))

  • 3aragka Senior Member
    офлайн
    3aragka Senior Member

    1134

    21 год на сайте
    пользователь #22340

    Профиль
    Написать сообщение

    1134
    # 1 октября 2015 19:48 Редактировалось 3aragka, 1 раз.
    user_7331633:

    3aragka, только не юркасовские поставы!!!!!!!!!!! это не ПМЦ! тёрли уже здесь про это....

    Да, прочитал уже, спасибо.А зачем тогда уважаемый DED™ рекомендует?

    vorg79:

    убейте меня, но к вашему полу уж лучше структурированное что-то ИМХО

    Изначально к VI Lario Леонардо и присматривались. Как они кстати? ПМЦ тоже показались структурированными.

    ПС:А пластиковые язычки небось быстро изнашиваются?

  • dj_scut Member
    офлайн
    dj_scut Member

    179

    22 года на сайте
    пользователь #15138

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 1 октября 2015 20:02 Редактировалось dj_scut, 2 раз(а).
    bota444:

    dj_scut:

    нужна помощь по магнитным замкам
    вставил (самостоятельно) пока только один
    но магнитная задвижка замка срабатывает только когда подносишь к ней вкладыш на расстоянии пары-тройки мм
    когда же магнитный вкладыш вставляешь в дверную коробку, то между замком и ей с учётом декоративной накладки получается не менее 4-6 мм, соответственно "язычок" из замка не выдвигается
    пока что единственным выходом видится использование мощного (неодимового) магнита
    может кто-нибудь сталкивался со схожей проблемой, буду рад советом (можно в личку)

    если такого плана магнитная защелка,меняйте http://egodveri.ru/furnitura-dlya-mezhkomnatnykh-dverej/dvernye-z ... -5300-m-wc
    а может зазор большой между замком и ответной планкой или неправильно разметили?

    1) замок LOCKSTYLE MAG 170 CP (вот такой)
    чувствую, что всё же придётся менять на другой :( или подскажите где можно купить вкладыш в коробку с ХОРОШИМ магнитом :conf:
    2) поставил вроде всё правильно, зазор между коробкой и дверью порядка 2 мм

    YNWA: Liverpool FC 4ever!!!
  • riderofhorror Neophyte Poster
    офлайн
    riderofhorror Neophyte Poster

    3

    10 лет на сайте
    пользователь #1745769

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 1 октября 2015 20:23

    Подскажите, есть у профильдорса вариант гладкой пленки (цвет черри). Как именно она в плане качества и механической стойкости?
    И заодно такой вопрос, существует еще чебоксарская фабрика дверей, смотрю у них можно сказать одинаковые модели, даже с артикулами не загонялись, вместо буквы Х пишут букву К, это кто под кого мимикрирует?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 октября 2015 21:19
    dj_scut:

    bota444:

    dj_scut:

    нужна помощь по магнитным замкам
    вставил (самостоятельно) пока только один
    но магнитная задвижка замка срабатывает только когда подносишь к ней вкладыш на расстоянии пары-тройки мм
    когда же магнитный вкладыш вставляешь в дверную коробку, то между замком и ей с учётом декоративной накладки получается не менее 4-6 мм, соответственно "язычок" из замка не выдвигается
    пока что единственным выходом видится использование мощного (неодимового) магнита
    может кто-нибудь сталкивался со схожей проблемой, буду рад советом (можно в личку)

    если такого плана магнитная защелка,меняйте http://egodveri.ru/furnitura-dlya-mezhkomnatnykh-dverej/dvernye-z ... -5300-m-wc
    а может зазор большой между замком и ответной планкой или неправильно разметили?

    1) замок LOCKSTYLE MAG 170 CP (вот такой)
    чувствую, что всё же придётся менять на другой :( или подскажите где можно купить вкладыш в коробку с ХОРОШИМ магнитом :conf:
    2) поставил вроде всё правильно, зазор между коробкой и дверью порядка 2 мм

    сталкивался с таким кофном, но под маркой палладиум...лечил усилением доп. магнитом из органайзера))) :puke:

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    riderofhorror:

    Подскажите, есть у профильдорса вариант гладкой пленки (цвет черри). Как именно она в плане качества и механической стойкости?
    И заодно такой вопрос, существует еще чебоксарская фабрика дверей, смотрю у них можно сказать одинаковые модели, даже с артикулами не загонялись, вместо буквы Х пишут букву К, это кто под кого мимикрирует?

    догадайтесь с трех раз :trollface:
    кто кого копирует - Профильдорс МДФ-Техно или наоборот? :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • NinOk86 Junior Member
    офлайн
    NinOk86 Junior Member

    30

    11 лет на сайте
    пользователь #1142564

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 1 октября 2015 21:23

    Здравствуйте! Извините если не по теме. Интересует глухая дверь из массива (цвет светлый - беленный дуб или что-то похожее на эшвайт мелинга). Хотим использовать как вторую входную. Высота нестандартная где-то 190-195. Если кто то занимается просьба скинуть в л/с примерную стоимость и контакты (или звоните 8 029 859 21 93). Буду также благодарна если кто-нибудь может подсказать где можно заказать такую дверь. Еще надо отдекорировать 2 портала в коридоре материалом профиль дорс (эшвайт мелинга) толщина стен нестандартная 13 см. Заранее спасибо!

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 1 октября 2015 21:24
    Palach:

    Да. совсем забыл. Ранее кто-то в этой теме говорил что направляющие максимум 3 метра. Соответственно , две 80см двери шире 140 см открыться не смогут теоретически. Это так?

    Можно ролики дальше от края полотна привентить.
    На крайний случай, 2 по 2 метра состыковать.

    Palach:

    В коробе меня интересует его толщина и есть ли механизмы типа мебельных, когда дверца открывается нажатием (чтобы от упора полотно можно было "защёлкнуть" в стену заподлицо)

    Не слышал.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    12 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 1 октября 2015 21:48
    Amaro-Shakur:

    На крайний случай, 2 по 2 метра состыковать.

    А можно заказать направляющую 3,5 метра, например. Без всяких состыковок

  • riderofhorror Neophyte Poster
    офлайн
    riderofhorror Neophyte Poster

    3

    10 лет на сайте
    пользователь #1745769

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 1 октября 2015 21:50
    vorg79:

    догадайтесь с трех раз :trollface:
    кто кого копирует - Профильдорс МДФ-Техно или наоборот? :lol:

    Честно говоря я не особо в теме кто основоположник производств, я даже не удивлюсь, если все эти марки лишь шильдики лепят на чью-то ещ ОЕМ продукцию. Так что буду благодарен за прямой ответ ху из ху.

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 1 октября 2015 23:28 Редактировалось dmitriy28, 1 раз.
    user_7331633:

    Amaro-Shakur, а я сегодня на выставке к шурику присматривался

    Наш стенд прямо напротив был надо было зайти угостил бы кофем
    Наши менеджеры тоже подобной мелочевкой торгуют, фрнзеры пилы производитель virutex http://www.intervesp.by/elektroinstrument-virutex/если понравится могу узнать за что отдадут

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 2 октября 2015 07:02

    dmitriy28, заходил, смотрел торцовку вирутекс. кофе не предлагали.

    bota444:

    http://www.intervesp.by/catalog/shablon-dlya-ustanovki-dvernyx-korobok-pb83e/

    интересно, сколько времени займет установка с этим девайсом( скрутить коробку, собрать девайс, закрепить в коробке,выставить и запенить). у меня эта операция, без девайса, занимает менее 15 минут.

    Добавлено спустя 9 минут 27 секунд

    Palach:

    и как выдвинуть дверь, задвинутую заподлицо с порталом в таком случае?

    кружочек в кромке полотна и есть ручка помогающая подтянуть полотно из проема.

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 2 октября 2015 10:01

    Кофе был для своих и для друзей :)

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    Насчёт при способы не могу комментировать так как в жизни не ставил дверей как и наши манагеры
    Просто они пытаются развивать новые направления продаж поэтому завозят много всякой всячины, на многие товары пока только изучается спрос
    Инструментом так уже давно торгуют сами возят, даж многие наши конкуренты чтобы по мелочи самим не возить таряися у нас

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях