Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 9 апреля 2020 00:08 Редактировалось Deniz, 3 раз(а).
    Chto_za_bred:

    Ну а дальше мелкие попутные бонусы типа маска мешает трогать лицо и т.д.

    Эпидемия - это "биг дата", и попытка решить задачу больших данных одним "волшебным" решением обречена на провал.
    Задачи больших данных решаются мелкими шажками (часто не очень эффективными на микромасштабе одного человека), но если совершается достаточно большое количество мелких шажков, большой группой людей в правильном направлении - задача в итоге решается математически и реально.
    сбивается темп заражения, сокращается нагрузка на медицину и общество/государство, сокращается "ареал обитания инфекции", увеличивается число иммунизированных и т.д. - в итоге это приводит к затуханию инфекции и прекращению эпидемии.

    Это если исходить из того простого факта, что маска - это позитивный кирпичик. А она позитивный, это правда. Проблема в другом – кирпичик не лежит просто так, он участвует в каком-то процессе применения. Сценарий использования позитивного кирпичика может давать на выходе негатив. Потому что сценарий имеет множество переменных. Именно поэтому важны не тесты масок, а тест ее типичного использования в реальной жизни. И далеко не факт что набор позитивных моментов по итогам теста превысит набор негативных.

    Вот у Комаровского как раз были новые аргументы, о которых я не знал например. Именно поэтому он не рекомендует носить маски здоровым или безсимптомным. Но у него тоже нет цифр. И у вас нет. Ни у кого ничего нет, есть только вера в свои источники, или просто вера в правоту. Споры про веру никогда ничем не заканчиваются.

    Исходя из этого я пишу не для того, чтобы переубедить. Но чтобы было понятнее, почему некоторые упорно маски не носят.

    п.с. графики заражений в странах с обведенными "где были маски" и "где не было масок" – это детский сад с подгонкой факторов, уровня "график зависимости количества пиратов от озонового слоя планеты". Маски в тех странах - один из элементов системы, и вы все равно не знаете - какова удельная роль этого элемента. Устроили из этого карго-культ, а из маски - фетиш. Можно попробовать глаза растянуть, чтобы узкими стали. Ведь там, где узкоглазое население, очень успешно справляются с пандемией.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    5075

    14 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    5075
    # 9 апреля 2020 00:09
    shaperid:

    Песков купил себе блокатор вирусов

    https://news.Tut.by/popcorn/679909.html

    :-?
    это все, что нужно знать о власти в РФ

    и эти люди смеются над батькиным "тракторином" :trollface:

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 9 апреля 2020 00:09
    shaperid:

    Песков купил себе блокатор вирусов
    https://news.Tut.by/popcorn/679909.html

    Бизнес - и ничего личного. Золотой человек. В прямом смысле слова!

    (V!M!P!)
  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    6 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 9 апреля 2020 00:10

    shaperid, foundrymen,

    А вот и юмор подвезли. Это забавно.

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • 3000104 Junior Member
    офлайн
    3000104 Junior Member

    97

    4 года на сайте
    пользователь #3000104

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 9 апреля 2020 00:10 Редактировалось 3000104, 1 раз.

    Наш доктор обращается к своим согражданам

    «Любовь к себе — роман, который длится всю жизнь», О. Уайльд.
  • Dzimitry Senior Member
    офлайн
    Dzimitry Senior Member

    4491

    19 лет на сайте
    пользователь #32770

    Профиль
    Написать сообщение

    4491
    # 9 апреля 2020 00:15
    onyx_pc:

    Вирус не летит отдельной пылью. Он летит в составе слюней

    Неужели? А в составе аэрозоля, что летит? Или, человек выдыхает только слюни вместо воздуха?
    И зачем в инфекционной больнице, врачи и медсёстры сейчас одевают маски типа 3М? Одевали бы марлевые, и нормально, ведь они дешевле (экономия и бережливость!). И почему-то, у всех защита для глаз!
    Почему, люди ходят по городу только в маске? Где очки, или строительный козырёк, как в инфекционке, специализирующейся сейчас на коронавирусе? Почему, люди не носят на улице защитные костюмы, как в инфекционке? Пришли домой, одежду повесили на вешалку, в шкаф. Пока вешали, вирус уже на руках!
    Перед каждым подъездом должен быть ящик, куда складываются эти костюмы, и маски. Всё в утиль, или на спец.обработку! На подъезде висит дезраствор. Обработали руки, обувь, наступили на коврик с антисептиком, и вошли в дом. Перед выходом из дома, одели новый (или обработанный) защиный костюм, новую маску, обработанный строительный козырёк, или очки с обтюратором, и пошли гулять.
    Ведь, так должно быть, если вирус является смертельно опасным?
    Ну, а раз этого нет, и не только у нас, но и в мире, то значит вирус - не опасен! Неужели, вы ещё не поняли этого?

  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    5075

    14 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    5075
    # 9 апреля 2020 00:17
    Deniz:

    Chto_za_bred:

    Ну а дальше мелкие попутные бонусы типа маска мешает трогать лицо и т.д.

    Эпидемия - это "биг дата", и попытка решить задачу больших данных одним "волшебным" решением обречена на провал.
    Задачи больших данных решаются мелкими шажками (часто не очень эффективными на микромасштабе одного человека), но если совершается достаточно большое количество мелких шажков, большой группой людей в правильном направлении - задача в итоге решается математически и реально.
    сбивается темп заражения, сокращается нагрузка на медицину и общество/государство, сокращается "ареал обитания инфекции", увеличивается число иммунизированных и т.д. - в итоге это приводит к затуханию инфекции и прекращению эпидемии.

    Это если исходить из того простого факта, что маска - это позитивный кирпичик. А она позитивный, это правда. Проблема в другом – кирпичик не лежит просто так, он участвует в каком-то процессе применения. Сценарий использования позитивного кирпичика может давать на выходе негатив. Потому что сценарий имеет множество переменных. Именно поэтому важны не тесты масок, а тест ее типичного использования в реальной жизни. И далеко не факт что набор позитивных моментов по итогам теста превысит набор негативных.

    Вот у Комаровского как раз были новые аргументы, о которых я не знал например. Именно поэтому он не рекомендует носить маски здоровым или безсимптомным. Но у него тоже нет цифр. И у вас нет. Ни у кого ничего нет, есть только вера в свои источники, или просто вера в правоту. Споры про веру никогда ничем не заканчиваются.

    Исходя из этого я пишу не для того, чтобы переубедить. Но чтобы было понятнее, почему некоторые упорно маски не носят.

    п.с. графики заражений в странах с обведенными "где были маски" и "где не было масок" – это детский сад с подгонкой факторов, уровня "график зависимости количества пиратов от озонового слоя планеты". Маски в тех странах - один из элементов системы, и вы все равно не знаете - какова удельная роль этого элемента. Устроили из этого карго-культ, а из маски - фетиш.

    маски не носят на 70% те, кто считает "вираса не бачу - ну и нет его, батька сказал что усе добра, гэта китайски вброс, и рептилоиды с американцами-империалистами"... им наши с вами дискуссии о правильных кирпичиках и их влиянии на конечный результат просто не доступны для понимания.
    и да, согласен, что у меня нет конкретных цифр, как и нет таких цифр у самых умных ученых, потому что действительно факторов много и четко выделить влияние одного из многих факторов - весьма затруднительно. Однако, я как в каком-то смысле математик, сообщу вам что есть вот эти самые не достоверные 100%, но вполне рабочие математические и статистические инструменты, которые позволяют хотя-бы в первом приближении оценивать влияние разных "кирпичиков". Пока, у меня в голове довольно стройна и логична картина по поводу масок (я ее уже изложил) - точно не будет хуже, и с большой вероятностью будет лучше. Альтернативный вариант - я пока не видел ни одного разумного и логичного обоснования кроме "творчество блохеров спереработкой и компиляцией в третьей производной информации, которую они сами не понимают" и телеграм-каналы "спасем от короны - секретное достоверное средство, подпишись" и т.д.

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 9 апреля 2020 00:17 Редактировалось EnigmaPat, 5 раз(а).
    Deniz:

    Но у него тоже нет цифр. И у вас нет. Ни у кого ничего нет, есть только вера в свои источники, или просто вера в правоту. Споры про веру никогда ничем не заканчиваются.

    Не просто вера, а наглядный пример - весь Китай в масках,перчатках, с антисептиками и на социальной дистанции (доставка продуктов на дом роботами и пр.) Оцифрованный сегодняшним результатом вчерашнего комплекса мер и массовых усилий.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43214

    16 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43214
    # 9 апреля 2020 00:19
    Chto_za_bred:

    маска на лице - лучший способ предотвратить неосознанные касания лица руками, по крайне мере большую часть их.

    с непривычки ее будут поправлять еще чаще
    лучший способ не касаться лица - занять руки :lol:

    VolGalа:

    sviq, где вы увидели про пить :insane:

    вы помыли яблоко, и едите с каплями воды (ну пара капель не навредят :) )

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 9 апреля 2020 00:20
    Dzimitry:

    onyx_pc:

    Вирус не летит отдельной пылью. Он летит в составе слюней

    Неужели? А в составе аэрозоля, что летит? Или, человек выдыхает только слюни вместо воздуха?
    И зачем в инфекционной больнице, врачи и медсёстры сейчас одевают маски типа 3М? Одевали бы марлевые, и нормально, ведь они дешевле (экономия и бережливость!). И почему-то, у всех защита для глаз!
    Почему, люди ходят по городу только в маске? Где очки, или строительный козырёк, как в инфекционке, специализирующейся сейчас на коронавирусе? Почему, люди не носят на улице защитные костюмы, как в инфекционке? Пришли домой, одежду повесили на вешалку, в шкаф. Пока вешали, вирус уже на руках!
    Перед каждым подъездом должен быть ящик, куда складываются эти костюмы, и маски. Всё в утиль, или на спец.обработку! На подъезде висит дезраствор. Обработали руки, обувь, наступили на коврик с антисептиком, и вошли в дом. Перед выходом из дома, одели новый (или обработанный) защиный костюм, новую маску, обработанный строительный козырёк, или очки с обтюратором, и пошли гулять.
    Ведь, так должно быть, если вирус является смертельно опасным?
    Ну, а раз этого нет, и не только у нас, но и в мире, то значит вирус - не опасен! Неужели, вы ещё не поняли этого?

    (V!M!P!)
  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    6 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 9 апреля 2020 00:21 Редактировалось onyx_pc, 1 раз.
    Dzimitry:

    onyx_pc:

    Вирус не летит отдельной пылью. Он летит в составе слюней

    Неужели? А в составе аэрозоля, что летит? Или, человек выдыхает только слюни вместо воздуха?
    И зачем в инфекционной больнице, врачи и медсёстры сейчас одевают маски типа 3М? Одевали бы марлевые, и нормально, ведь они дешевле (экономия и бережливость!). И почему-то, у всех защита для глаз!
    Почему, люди ходят по городу только в маске? Где очки, или строительный козырёк, как в инфекционке, специализирующейся сейчас на коронавирусе? Почему, люди не носят на улице защитные костюмы, как в инфекционке? Пришли домой, одежду повесили на вешалку, в шкаф. Пока вешали, вирус уже на руках!
    Перед каждым подъездом должен быть ящик, куда складываются эти костюмы, и маски. Всё в утиль, или на спец.обработку! На подъезде висит дезраствор. Обработали руки, обувь, наступили на коврик с антисептиком, и вошли в дом. Перед выходом из дома, одели новый (или обработанный) защиный костюм, новую маску, обработанный строительный козырёк, или очки с обтюратором, и пошли гулять.
    Ведь, так должно быть, если вирус является смертельно опасным?
    Ну, а раз этого нет, и не только у нас, но и в мире, то значит вирус - не опасен! Неужели, вы ещё не поняли этого?

    Тише тише. Всё уделали неграмотного про аэрозоль. Спасибо. А что напомнили слово, отдельное. А то я слюни написал. Вот жешъ, покарать меня.
    А где это я писал что вирус не опасен ? Или вы это на радостях. Решили контрольным добить неудалюгу?

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 9 апреля 2020 00:21
    Chto_za_bred:

    Альтернативный вариант - я пока не видел ни одного разумного и логичного обоснования кроме "творчество блохеров спереработкой и компиляцией в третьей производной информации, которую они сами не понимают" и телеграм-каналы "спасем от короны - секретное достоверное средство, подпишись" и т.д.

    Рассуждения здравые, Вот информация в противовес, с нужным таймкодом даже.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43214

    16 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43214
    # 9 апреля 2020 00:24
    VolGalа:

    Если КВ задержится (TTT) -никаких масок- пошью себе чадру

    только за без всяких вирусов, а то пялятся всякие, да и понатыкали камер по городу и магазинам

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 9 апреля 2020 00:24
    Deniz:

    Исходя из этого я пишу не для того, чтобы переубедить. Но чтобы было понятнее, почему некоторые упорно маски не носят.

    Маски не носят, потому что лень напрягаться: "а зачем?", "один в поле не воин, мало кто в масках", "стыдно, подумают, очкую", "это неудобно, задыхаюсь", "маски нужны больным, Минздрав, ВОЗ и Комаровский говорят", "это дорого, ведь их надо менять", "а где их взять?", "здоровый мужик в маске - это смешно", ну, и коронное - "я из группы 0,08% риска".

  • Dzimitry Senior Member
    офлайн
    Dzimitry Senior Member

    4491

    19 лет на сайте
    пользователь #32770

    Профиль
    Написать сообщение

    4491
    # 9 апреля 2020 00:24
    foundrymen:

    А мы то думали!

    Назовите свою организацию, и ваших спонсоров.

  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    5075

    14 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    5075
    # 9 апреля 2020 00:25
    Dzimitry:

    onyx_pc:

    Вирус не летит отдельной пылью. Он летит в составе слюней

    Неужели? А в составе аэрозоля, что летит? Или, человек выдыхает только слюни вместо воздуха?
    И зачем в инфекционной больнице, врачи и медсёстры сейчас одевают маски типа 3М? Одевали бы марлевые, и нормально, ведь они дешевле (экономия и бережливость!). И почему-то, у всех защита для глаз!
    Почему, люди ходят по городу только в маске? Где очки, или строительный козырёк, как в инфекционке, специализирующейся сейчас на коронавирусе? Почему, люди не носят на улице защитные костюмы, как в инфекционке? Пришли домой, одежду повесили на вешалку, в шкаф. Пока вешали, вирус уже на руках!
    Перед каждым подъездом должен быть ящик, куда складываются эти костюмы, и маски. Всё в утиль, или на спец.обработку! На подъезде висит дезраствор. Обработали руки, обувь, наступили на коврик с антисептиком, и вошли в дом. Перед выходом из дома, одели новый (или обработанный) защиный костюм, новую маску, обработанный строительный козырёк, или очки с обтюратором, и пошли гулять.
    Ведь, так должно быть, если вирус является смертельно опасным?
    Ну, а раз этого нет, и не только у нас, но и в мире, то значит вирус - не опасен! Неужели, вы ещё не поняли этого?

    такое понятие как "концентрация" вам знакомо? понимаете его смысл и влияние на другие аспекты физического мира и здоровья людей?
    на сколько порядков отличается концентрация вируса в воздухе в инфекционной больничке в палате с 6-ю активно болеющими
    и в воздухе, который вы гордо рассекаете по дороге домой?
    понимаете что когда концентрация отличается на насколько порядков, требуются совершенно разные решения?
    при концентрации хлора 100 мг/куб.м. вам нужен противогаз очень крутой - иначе склеите ласты через пару минут
    а при концентрации на пару порядков меньше (1 мг./куб.м.) вы можете активно трудиться на благо родины много лет на хим.производстве без всяких противогазов.
    И вот на основании 10 лет службы на хим.заводе - вы делаете лихой вывод: противогаз придумали рептилоиды, хлор не опасен, и вообще он не существует. ну нуу…. :molotok:

  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    6 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 9 апреля 2020 00:26

    Deniz, Мне кажется уже пора делать закреп по маскам. Потому что ролик ранее всплывал. И уже писали оба варианта. И что пока не ясно какой из вариантов лучше, в силу того что не проводили исследований.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Chto_za_bred:

    Dzimitry:

    onyx_pc:

    Вирус не летит отдельной пылью. Он летит в составе слюней

    Неужели? А в составе аэрозоля, что летит? Или, человек выдыхает только слюни вместо воздуха?
    И зачем в инфекционной больнице, врачи и медсёстры сейчас одевают маски типа 3М? Одевали бы марлевые, и нормально, ведь они дешевле (экономия и бережливость!). И почему-то, у всех защита для глаз!
    Почему, люди ходят по городу только в маске? Где очки, или строительный козырёк, как в инфекционке, специализирующейся сейчас на коронавирусе? Почему, люди не носят на улице защитные костюмы, как в инфекционке? Пришли домой, одежду повесили на вешалку, в шкаф. Пока вешали, вирус уже на руках!
    Перед каждым подъездом должен быть ящик, куда складываются эти костюмы, и маски. Всё в утиль, или на спец.обработку! На подъезде висит дезраствор. Обработали руки, обувь, наступили на коврик с антисептиком, и вошли в дом. Перед выходом из дома, одели новый (или обработанный) защиный костюм, новую маску, обработанный строительный козырёк, или очки с обтюратором, и пошли гулять.
    Ведь, так должно быть, если вирус является смертельно опасным?
    Ну, а раз этого нет, и не только у нас, но и в мире, то значит вирус - не опасен! Неужели, вы ещё не поняли этого?

    такое понятие как "концентрация" вам знакомо? понимаете его смысл и влияние на другие аспекты физического мира и здоровья людей?
    на сколько порядков отличается концентрация вируса в воздухе в инфекционной больничке в палате с 6-ю активно болеющими
    и в воздухе, который вы гордо рассекаете по дороге домой?
    понимаете что когда концентрация отличается на насколько порядков, требуются совершенно разные решения?
    при концентрации хлора 100 мг/куб.м. вам нужен противогаз очень крутой - иначе склеите ласты через пару минут
    а при концентрации на пару порядков меньше (1 мг./куб.м.) вы можете активно трудиться на благо родины много лет на хим.производстве без всяких противогазов.
    И вот на основании 10 лет службы на хим.заводе - вы делаете лихой вывод: противогаз придумали рептилоиды, хлор не опасен, и вообще он не существует. ну нуу…. :molotok:

    И вам спасибо. Почитайте выше человеку на этот выпад я уже ответил.

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20890

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20890
    # 9 апреля 2020 00:28 Редактировалось Недостойный, 1 раз.
    кокоша:

    Витебску писец.

    Но-но :bazar: Витебск переживал тотальную и тщательную бомбардировку в 44-м, и ничего. Хрен ли ему какой-то вирус...

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 9 апреля 2020 00:29
    Dzimitry:

    Ведь, так должно быть, если вирус является смертельно опасным?
    Ну, а раз этого нет, и не только у нас, но и в мире, то значит вирус - не опасен! Неужели, вы ещё не поняли этого?

    А вы дайте определение смертельно опасен для начала

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    6 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 9 апреля 2020 00:29 Редактировалось onyx_pc, 1 раз.

    Chto_za_bred, Приношу свои извенения. Я уже путаюсь, что и кому тут пишет. Всё в кучу.

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!