Религия. Ваше отношение. (5)

ivetapl:

Так что Русак не путайте восприятие с осознаванием этого восприятия.

Это вы путаете. Вы уже взаимодействие отождествили с восприятием.
Восприя́тие, перце́пция (от лат. perceptio) — система обработки чувственных данных, включающая бессознательную и сознательную фильтрацию.
Выделяются четыре операции или четыре уровня восприятия: обнаружение, различение, идентификация и опознание. Первые два относятся к перцептивным, последние — к опознавательным действиям.
Вы никогда не обнаружите ультразвук своими органами чувств. Ибо на ультразвук барабанные перепонки не реагируют. Так же как не сможете воспринять ИК излучение определенной длины волны.

MaxRusak:

Свойства восприятия
Предметность — объекты воспринимаются не как бессвязный набор ощущений, а как образы, составляющие конкретные предметы.

Ну вот вы заснули в закрытый мешок руку и почувствовали пальцами нечто мокрое и скользкое. Это не восприятие? Вы воспримите содержимое мешка только если вытащите из него и увидите что это кусок мыла? Ну тогда у нас разночтения в определениях. Я это называю осознаванием а вы восприятием.

victor-vira:

Откуда может вытянуть.....
Над этим задумайся.....)))))
**************
О перспективах потом......))))))

Ну маугли может меня вытянуть выть на Луну например...из дома где я чатился на форуме.
А перспективы потом? Ну какиие могут быть перспективы с маугли? Возможно он предложит мне пометить территорию, или пойти охотиться на зайчика-попрыгайчика?Не?

ivetapl:

Ну вот вы заснули в закрытый мешок руку и почувствовали пальцами нечто мокрое и скользкое. Это не восприятие?

Это восприятие мокрого и скользкого. Мало того можно даже угадать, что это. В некоторых конкурсах такое практикуется.

MaxRusak:

Это восприятие мокрого и скользкого.

Давайте я вам дам прямое объяснение процесса. Поэтапно что бы не уклониться и не предметно а структурно.
1)Когда сознание вступает во взаимодействие с реальностью в нем(сознании) образуется отпечаток этого взаимодействия. Это понятно? Мы не берем сейчас где находиться сознание или что оно такое или что такое реальность. Просто проводим первое разделение бытия на - сознание и реальность.
Отпечаток этого взаимодействия сознания с реальностью и есть акт восприятие. Его можно назвать самым первичным восприятием реальности сознанием.
Например что бы понятно для вас. Фотон упал на сетчатку глаза, Если фотон был уловлен рецептором он пришел в сознание в виде некого сигнала возбуждения самого начального уровня. Не будет вдаваться в подробности материального носителя этого сигнала - химическое ли состояние нейрона изменилось или какие то электроны в нейроне образовались, это не суть.
Есть просто голый факт - взаимодействие с реальностью было воспринято сознанием лишь в том случае если если изменилось состояние сознание - условно в нем возник отпечаток этого воздействия.
Если вы поняли и согласны тогда продолжим если нет давайте обсудим подробнее с чем именно вы не согласны.

victor-vira:

ivetapl:

Ну вот вы заснули в закрытый мешок руку и почувствовали пальцами нечто мокрое и скользкое.

А зачем ты чувствуешь что там??????......
Ведь там нет ничего (теория что тебя-нет)
))))))))

Представляешь Вит, я - засовываешь ты руку в мешок а там точка сингулярности которая тебя немедленно засасывает в небытие. А в ней увы ничего нет... все как ты сказал.

MaxRusak:

ivetapl:

Например что бы понятно для вас. Фотон упал на сетчатку глаза,

Например что бы понятно для вас. Фотон упал на ваш волос. Восприятие произошло?

Это вас уведет в дебри, так сказать принципиально не нужные бесконечные разветвления.
Тут либо вы поймете либо нет.
Вы согласны что весь эмпирический опыт мы получаем посредством сознания? Если согласны вы должны понять правомерность разделения всего(бытия) на сознание и реальность которую это сознание воспринимает.
Итак вернемся к прошлому шагу если в с ним согласитесь то пойдем дальше, ведь восприятие это только начало бытия.
Итак вы согласны что отпечаток который образовался в сознании при взаимодействии сознания с реальностью это и есть восприятие? Или нет?

ivetapl:

немедленно

что за термин антинаучный?????
из Библии??????)))))))

ivetapl:

Отлично! Идем дальше. Итак сознание взаимодействуя с реальностью получает многочисленные опечатки как процессы в сознании, одни слабые другие сильные, они там между собой как процессы взаимодействуют, какие то сливаться образуя боле сложные агломерации, некоторые рассасываться теряя первоначальный импульс но все это пока бессознательное. Затем преодолев определенный барьер в какой то момент самые сильные образованиями нами в нашем внутреннем субъективном мире осознаются в виде чувств и ощущений - темно-светло, холодно-жарко, звук запах, тактильные ощущения. Мы еще их не можем назвать но уже можем разделить между собой и это второе разделение. Пройден барьер преодолев который некоторые бессознательные фармации в нашем субъективном мире нами начинают осознаваться в виде чувств и ощущений(у младенца такое разделение то-же уже есть разделение на чувства но пока нет им названия, когда он подрастет то узнает как правильно называть то что он чувствует и ощущает). Таким образом произошло второе разделение содержания сознания на бессознательное и сознательное . Оно произошло в виде чувств и ощущений, теперь в нашем сознании возникает сознательный опыт в виде переживания чувств и ощущений. Не увидел в ваших измышлениях.
Это все конечно схематично но нам важна краткость и сам принцип. Вы согласны с вышесказанным или нет?

Восприя́тие, перце́пция (от лат. perceptio) — система обработки чувственных данных, включающая бессознательную и сознательную фильтрацию.
Выделяются четыре операции или четыре уровня восприятия: обнаружение, различение, идентификация и опознание. Первые два относятся к перцептивным, последние — к опознавательным действиям.

MaxRusak:

Первые два относятся к перцептивным, последние — к опознавательным действиям.

Я так понял что вы согласны. Но это означает что весь мир который мы чувствуем, ощущаем видим, и мыслим в своем субъективном сознании основан на то первичном восприятии которое лежало в начале. Т.е. на отпечатках которые оставила реальность в нашем сознании при взаимодействии с сознанием. Таким образом не только звук и запах и образы окружающего мира но и электрон, и магнитное поле и все прочее то-же имею в своей основе восприятие ибо не будь его то из чего бы сознание построило бы образ электрона на более высоких этапах своего моделирования образа окружающего мира.
Теперь понятно почему я говорю что в основе лижит восприятие как взаимодействие сознания с реальностью? Или остались еще для вас темные места?

MaxRusak:

ivetapl:
Таким образом не только звук и запах и образы окружающего мира но и электрон, и магнитное поле и все прочее то-же имею в своей основе восприятие.

Тут не верно.

Я немного не правильно выразился, вот правильно - Таким образом не только звук и запах и образы окружающего мира но и образ и понятие электрона, и понятие магнитного поля и все прочие образы и ментальные абстрактные понятия которые мы мыслим и видим то-же имею в своей основе восприятие.
Так пойдет? Все верно?

MaxRusak:

ivetapl:

Так пойдет? Все верно?

Нет.

Что именно не верно?
Вы же только что сказали -

MaxRusak:

ivetapl:
Я так понял что вы согласны. Но это означает что весь мир который мы чувствуем, ощущаем видим, и мыслим в своем субъективном сознании основан на то первичном восприятии которое лежало в начале. Т.е. на отпечатках которые оставила реальность в нашем сознании при взаимодействии с сознанием.

Тут верно.

Выходит одно и тоже утверждение вызывало у вас два противоположных заключения. А как же логика? Вы же утверждали что вам платят за логику?