Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • NaTka_S Member
    офлайн
    NaTka_S Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #708037

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 30 сентября 2015 14:29

    Народ, подска жите кто что про качество дверей "Профильдорс" Читаю отзывы, так как-то не совсем они. Печалька((( Понравились двери 47х и 17х венге мелинга и грей мелинга. И еще, как насчет дверей "Беллесизделие" - кажесь так.

  • 3aragka Senior Member
    офлайн
    3aragka Senior Member

    1134

    21 год на сайте
    пользователь #22340

    Профиль
    Написать сообщение

    1134
    # 30 сентября 2015 15:20 Редактировалось 3aragka, 2 раз(а).

    Подскажите, пожалуйста, где посмотреть вживую Поставские ПМЦ двери из массива сосны.
    Заочно понравились М5, М13, и М15

    Можно ли доверять картинкам? Насколько качественные?
    Нужны в разных исполнениях (глухие и со стеклом). 6 полотен в сумме.
    Или подскажите альтернативу.
    ЗЫ:А также добросовестного установщика посоветуйте. :roll:

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 30 сентября 2015 16:28
    3aragka:

    Насколько качественные?

    Про качество забудьте, когда покупаете самые дешевые двери.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 30 сентября 2015 19:54 Редактировалось bota444, 2 раз(а).
    Amaro-Shakur:

    user_7331633:

    не впритык, а будет оставлять вмятину от корпуса на коробке. при условии, что не все производители делают коробку 70. еще и 74,75 и даже 80!

    Наверное. Защита будет мешать. По диску в 255 запас есть.

    bota444:

    так это для дверей торцовка нужна на халтуры ?
    или доски расспускать для забора?

    Ну для всего. Может и дверь придется поставить. Себе то ставить и родне всяк самому.

    тогда только эта,у меня такая тоже



    Только когда будете покупать, смотрите на диск,на нем должна быть первая буква А ,это оригинал,а то часто продают с дешевыми дисками.Я такой в Польше выхватил сюрприз,думаю что такое нет угла,оказывается диск не то что дешевый ,кстати индекс D был так еще и кривой,купил здесь за 85 уе вот и вся экономия :D

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 30 сентября 2015 20:29
    DED™:

    3aragka:

    Насколько качественные?

    Про качество забудьте, когда покупаете самые дешевые двери.

    В целом утверждение справедливое, но Поставские двери не самые дешевые и свои плюсы у них тоже есть. Мне нравится что полотна клееные, а не сборные. Нижный поперечный брусок достаточной ширина. Отвисать они точно не будут. В последнее время по размерам и геометрии все в порядке. Но сосна дерево мягкое. ногтем надавил - вмятинка, но новые смотрятся весьма неплохо. Для бюджетных дверей адекватное качество.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 30 сентября 2015 21:33 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Olegla, Я неправильно выразился, простите. Качество там свое, не применимое к другим дверям. Для любителей стиля кантри, самое то. Всякие разнотоны, неровности и шероховатости только придают им шарма. Себе на дачу взял бы однозначно.
    PS Массив сосны (с фурнитурой!) в польском магазине (1 злотый = 4840 белорусских рубля) :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 30 сентября 2015 21:51

    DED™, на вашей фотке "дрова", а-ля кооператив 90х... :lol: или "пту на практике" :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 3aragka Senior Member
    офлайн
    3aragka Senior Member

    1134

    21 год на сайте
    пользователь #22340

    Профиль
    Написать сообщение

    1134
    # 30 сентября 2015 21:59 Редактировалось 3aragka, 1 раз.

    Olegla, DED™, Спасибо.

    Olegla:

    Отвисать они точно не будут. В последнее время по размерам и геометрии все в порядке.

    DED™:

    Для любителей стиля кантри, самое то. Всякие разнотоны, неровности и шероховатости только придают им шарма.

    Именно это и хотел услышать. С полом из дубового массива сорта рустик/натур под маслом должно ужиться.
    Остается вопрос где посмотреть вживую.
    И еще вопросы: плинтус под цвет/стиль наличника еще не в тренде у производителей? как решить вопрос грамотнее?
    А также фурнитура:какая марка, надежная, разумеется демократичная по цене, и с нормальным выбором это к кому?

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 30 сентября 2015 22:10

    Из демократичной фурнитуры мне нравится локстайл, лучше с пластиковыми язычками.
    К таким полам поставские двери могут не подойти. Обязательно посмотрите вживую. Обзвоните ближайшие к Вам дверные магазины. Двери не редкие.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 30 сентября 2015 22:11
    bota444:

    Только когда будете покупать, смотрите на диск,на нем должна быть первая буква А

    Спс. Уже сам присматриваюсь к ней.

  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    6808

    16 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    6808
    # 30 сентября 2015 22:15

    3aragka, в Декоруме, пав 35 наверно все модели представлены и в сосне, и в ольхе достаточно.
    Смотрите личное сообщение.
    ;)

    dancing, fucking, killing...
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 30 сентября 2015 22:15
    3aragka:

    С полом из дубового массива сорта рустик/натур под маслом должно ужиться.
    Остается вопрос где посмотреть вживую.

    убейте меня, но к вашему полу уж лучше структурированное что-то ИМХО

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 30 сентября 2015 22:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Amaro-Shakur, а я сегодня на выставке к шурику присматривался

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 30 сентября 2015 22:18
    3aragka:

    Остается вопрос где посмотреть вживую.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 30 сентября 2015 22:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    3aragka, только не юркасовские поставы!!!!!!!!!!! это не ПМЦ! тёрли уже здесь про это....

  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 30 сентября 2015 22:49 Редактировалось Template-Minsk, 1 раз.

    Хочу показать ящик для инструмента, может кому то пригодится для хранения и перемещения. Купил два так как в один всё не в лазило.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 30 сентября 2015 22:51
    user_7331633:

    Amaro-Shakur, а я сегодня на выставке к шурику присматривался

    сколько?если бош где-то 250-280.милоуки 320-340.этот на вскидку 470-500уе.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Template-Minsk:

    Хочу показать ящик для инструмента, может кому то пригодится для хранения и перемещения. Купил два так как в один всё не в лазило.

    у меня не открывает фото почему-то :-?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 30 сентября 2015 22:55

    вот такие чудо ящики приобрёл сегодня.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 30 сентября 2015 22:56

    bota444, там еще "крючок", на который цепляют фестуловодов, центротек называется...простую биту без "танцев с бубном" не поставишь... :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    Template-Minsk, кРРРасота! надо было и "люсю" в домик на колесах поселить)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 30 сентября 2015 23:01

    :D