Ответить
  • cyborg Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    cyborg Senior Member Автор темы

    9609

    23 года на сайте
    пользователь #8946

    Профиль
    Написать сообщение

    9609
    # 12 октября 2006 01:31 Редактировалось pupokzemli, 20 раз(а).

    iPhone Samsung HTC Huawei Lenovo Sony LG Xiaomi Meizu ZTE LeEco

    Уважаемые участники форума!

    Если Вы никак не можете определиться какой мобильный телефон выбрать, то Вы правильно сделали, что зашли сюда. Наверное каждый при покупке мобильника задавался вопросом: Как же выбрать лучший? А лучший, как правило, это тот телефон, который имеет весь нужный вам функционал и устраивающие вас дизайн и габариты.

    Правила темы

    В первую очередь необходимо определиться, что вы хотите получить от нового телефона. Выбрав по пункту из каждого списка параметров, вы сможете более чётко обозначить горизонт поиска, тем самым помочь советчикам предложить вам наиболее подходящие варианты (данная классификация параметров не претендует на звание окончательной и неоспоримой, это субъективное мнение составителя данной шапки):

    Если выбираете между некоторыми определенными моделями,просьба указывать ссылку со сравнением в каталоге или, если телефон в каталоге отсутствует,на описание телефонов на сторонних сайтах.

    Если вы определились с функционалом, габаритами и дизайном вашего будущего телефона, тогда заполните заявку (как в примере ниже) и наши форумчане помогут вам остановиться на какой-то конкретной модели. Помните, что на качество помощи будет влиять то, как Вы сделаете запрос.

    1.До 400$
    2. Смартфон
    3. android
    4. обычный
    5. Стандартная батарея
    6. С тачскрином
    7. Хорошая камера
    8. Экран до 4.5"

    Как только Вы определились с выбором телефона, пожалуйста, сообщите об этом в ветке.

    • до xxx $ (xxx подбираете сами)

    • обычный телефон
    • смартфон (операционная система, множество программ)

    Если вы выбрали вариант "обычный телефон", то следующий параметр (операционная система) пропускайте.

    • IOS
    • Windows phone(Неплохая ОС,но малое количество игр и приложений)
    • Android
    • Symbian(считаю,что это древняя ОС и будущего у нее нет.Очень мало приложений и проблемы с их установкой)
    • Другой вариант (написать)

    • обычный
    • пыле-, влаго-, ударостойкий
    • Стандартная батарея
    • Энергоемкая батарея
    • тачскрин (сенсорный экран)
    • qwerty-клавиатура
    • обычные кнопки
    Требования могут быть следующими:
    • размер (указывайте предельные значения)
    • масса
    • размер экрана
    • емкость аккумулятора
    • 1 или 2-х sim'очный
    • наличие тех или иных функций
    • тип экрана
    • хорошая камера

    Участниками форума был создан некоторый список телефонов, рекомендованных к покупке в разных ценовых сегментах:
    <100 - Meizu M3/M3S
    Xiaomi: Redmi 3S( 105$), Mi4C(105$)
    Ramos MOS1(110$)
    IUNI I1
    <150 - Xiaomi: Redmi 4/4 Pro, Redmi 3S Prime, Redmi Note 3 Pro/ Note 4 Pro(2/16G)
    Meizu U10/U20, M3 Note
    LeEco Cool1
    <200 - ZTE Nubia Z11 mini
    Xiaomi: Redmi Note 4 3/64G, Redmi Note 3 Pro 3/32G, Redmi Pro 3/32G, Mi Max
    <250 - Xiaomi Mi5, ZTE Nubia Z11 mini S, ZUK Z2, Meizu MX6, LeEco Le 2 Max
    <300 - LeEco Le 3 Pro, Meizu Pro 6 LeTV X910
    <400 - Xiaomi Mi5S, Xiaomi Mi5S Plus, One Plus One 3
    Внимание, данный раздел шапки был обновлен и еще не окончательно утвержден.

    В том случае, если вы не можете/не хотите ждать телефон из-за границы, смотрите в этот же список, только в более низкие категории (например, если вам нужен телефон за 400 долларов, смотрите на категорию <300$ или >300$, и ищите их в каталоге/ на барахолке..

    Советчикам просьба отписываться только тогда, когда есть действительно дельный совет. А также соблюдать Правила форума.
    Просьба без флуда. Спасибо.

  • Дима.9 Senior Member
    офлайн
    Дима.9 Senior Member

    2239

    18 лет на сайте
    пользователь #99385

    Профиль
    Написать сообщение

    2239
    # 21 июля 2026 20:04

    Сравнение 50 и 12Мп (масштаб и св-ва файлов присутствуют)

    Делай хорошо, плохо само получится
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    13767

    18 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    13767
    # 21 июля 2026 20:07
    Сколько реальных мегапикселей даёт основная камера vivo X300 Ultra в режиме 200 Мп?

    Если нужен короткий вывод: файл действительно имеет 200 Мп, но реальная полезная детализация всей камеры, скорее всего, находится примерно в диапазоне 40–70 Мп при хорошем дневном освещении.

    В центре кадра, на неподвижной сцене и при идеальном фокусе, результат иногда может быть выше — условно до 70–90 Мп по мелким яркостным деталям. Но по всему кадру честнее ориентироваться примерно на 50 Мп реальной детализации.

    Важно: это инженерная оценка, а не результат опубликованного лабораторного теста конкретного экземпляра X300 Ultra по ISO 12233 или MTF.

    1. Что реально даёт матрица

    В основной камере используется Sony LYTIA 901:

    — около 200 млн эффективных фотодиодов;
    — формат 1/1,12";
    — диагональ 14,287 мм;
    — шаг фотодиода 0,7 мкм;
    — цветовой массив QQBC, или Quad-Quad Bayer.

    То есть сенсор физически действительно содержит примерно 200 млн светочувствительных элементов. Это не обычный 50-Мп сенсор, изображение которого просто растягивается до 200 Мп.

    Но есть важное ограничение: в QQBC 16 соседних фотодиодов, расположенных блоком 4×4, находятся под фильтрами одного цвета. Для получения обычного полноцветного 200-Мп изображения камера выполняет remosaic — программно перестраивает данные в стандартную Bayer-сетку.

    Поэтому:

    — по яркостным, чёрно-белым и нейтральным мелким деталям сенсор способен получить заметно больше информации, чем обычная 50-Мп матрица;
    — по тонким цветным деталям реальное разрешение значительно ниже 200 Мп;
    — часть мелких деталей в готовом JPEG восстанавливается алгоритмом remosaic и AI, а не измеряется напрямую как 200 млн независимых RGB-точек.

    Моя осторожная оценка предела самой матрицы при идеальной оптике и хорошем освещении — примерно 80–120 Мп полезной яркостной информации. Цветовое разрешение будет ниже.

    Называть такой сенсор «реальными 12,5 Мп» неправильно. Но и считать, что он даёт 200 Мп полноценной независимой цветной информации, тоже нельзя.

    2. Может ли объектив разрешить 200 Мп

    Основная камера имеет:

    — эквивалентное фокусное расстояние 35 мм;
    — светосилу f/1,85;
    — оптическую схему 1G+6P;
    — OIS.

    При шаге фотодиода 0,7 мкм частота Найквиста матрицы составляет примерно:

    1 / (2 × 0,0007 мм) = 714 пар линий/мм.

    Именно такую частоту объектив должен передавать, чтобы полностью использовать 200-Мп сетку сенсора.

    Для идеального безаберрационного объектива при f/1,85 и зелёном свете с длиной волны около 550 нм дифракционная предельная частота составляет примерно:

    1 / (0,00055 мм × 1,85) ≈ 983 пар линий/мм.

    Формально 714 пар линий/мм находятся ниже абсолютного дифракционного предела. То есть физически передать какой-то сигнал на уровне 200-Мп сетки возможно.

    Но на этой частоте даже идеальный объектив передаёт всего около 16% исходного контраста. У реального мобильного объектива результат будет ещё ниже из-за:

    — сферических и хроматических аберраций;
    — астигматизма;
    — кривизны поля;
    — неточного фокуса;
    — перекоса сенсора и объектива;
    — разброса качества между экземплярами;
    — падения резкости к краям и углам.

    По строгому критерию MTF50 даже идеальный дифракционно-ограниченный объектив f/1,85 на такой матрице соответствует примерно 60–65 Мп.

    Для реального объектива смартфона разумная оценка выглядит так:

    — центр кадра: примерно 45–60 Мп по MTF50;
    — большая часть кадра: примерно 30–50 Мп;
    — углы: вероятно ещё ниже.

    При менее строгом критерии MTF10–20 объектив может передать более мелкие детали. Поэтому 200-Мп снимок действительно способен содержать больше информации, чем 50-Мп файл. Но это будет слабоконтрастная информация, которую камера дополнительно усиливает шарпингом и вычислительной обработкой.

    3. Итог по всей камере

    Матрица:

    — 200 млн фотодиодов физически есть;
    — полезная яркостная детализация при идеальной оптике: ориентировочно 80–120 Мп;
    — цветовая детализация заметно ниже из-за структуры QQBC и remosaic.

    Объектив:

    — формально способен передавать сигнал на частотах, соответствующих 200-Мп сетке;
    — но не с высоким контрастом;
    — реальный предел по MTF50: ориентировочно 30–60 Мп в зависимости от участка кадра.

    Камера целиком:

    — примерно 40–70 Мп полезной детализации при ярком свете;
    — около 50 Мп — наиболее реалистичная оценка по большей части кадра;
    — 60–90 Мп возможны в центре при идеальных условиях и мягком критерии оценки;
    — в помещении или при движении преимущество может упасть до уровня 20–40 Мп;
    — ночью режим 200 Мп часто будет хуже 12,5 или 50 Мп из-за шума, смаза и более слабой многокадровой обработки.

    То есть 200 Мп у vivo X300 Ultra — это не пустая интерполяция: режим действительно должен давать больше деталей, чем 50 Мп. Но четырёхкратного прироста относительно 50 Мп не будет.

    На практике правильнее говорить так:

    около 50 Мп — честная детализация по большей части кадра;

    60–80 Мп — хороший результат в центре при идеальном свете;

    200 Мп — размер выходной сетки, а не 200 Мп независимых оптических полноцветных деталей.

  • N0ah Senior Member
    офлайн
    N0ah Senior Member

    1419

    более полугода на сайте
    пользователь #3996068

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 21 июля 2026 20:11
    ghost100:

    ответ

    Так задайте в этом же диалоге этот вопрос "разве крошечный объектив этого телефона способен пропустить через себя такое разрешение?"
    и ответ сюда скопируйте

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    13767

    18 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    13767
    # 21 июля 2026 20:12 Редактировалось ghost100, 3 раз(а).

    N0ah, так в посте же ответ содержиться, там отдельно для матрицы, и отдельно для объектива, ну и для всего модуля целиком

  • N0ah Senior Member
    офлайн
    N0ah Senior Member

    1419

    более полугода на сайте
    пользователь #3996068

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 21 июля 2026 20:13
    ghost100:

    N0ah, так в посте же ответ содержиться, там отдельно для матрицы, и отдельно для объектива, ну и для всего модуля целиком

    Вам тяжело задать вопрос?) токены заканчиваются?)

  • Дима.9 Senior Member
    офлайн
    Дима.9 Senior Member

    2239

    18 лет на сайте
    пользователь #99385

    Профиль
    Написать сообщение

    2239
    # 21 июля 2026 20:20
    N0ah:

    Вам тяжело задать вопрос?) токены заканчиваются?)

    Вы подгоняете ответ под заданный результат?) а читать вообще умеете? там текст начинается со слов - скорее всего
    т.е. это рассуждения, а не источник достоверной информации

    Делай хорошо, плохо само получится
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    13767

    18 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    13767
    # 21 июля 2026 20:22 Редактировалось ghost100, 1 раз.

    N0ah,

    Да — физически способен передавать детали, соответствующие шагу 200-Мп матрицы. Но нет — он почти наверняка не формирует 200 миллионов полностью независимых и контрастных деталей.

    Объектив способен дать сенсору информацию на частотах выше уровня 50 Мп, поэтому режим 200 Мп может показать больше мелких деталей при хорошем свете, точном фокусе и неподвижной сцене.

    Дима.9:

    т.е. это рассуждения, а не источник достоверной информации

    именно так, для точных данных нужны реальные тесты

  • N0ah Senior Member
    офлайн
    N0ah Senior Member

    1419

    более полугода на сайте
    пользователь #3996068

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 21 июля 2026 20:22
    Дима.9:

    Вы подгоняете ответ под заданный результат?) а читать вообще умеете? там текст начинается со слов - скорее всего
    т.е. это рассуждения, а не источник достоверной информации

    Ну так я и предлагают порассуждать, задавая вопрос)

  • Крашеный_блондин Senior Member
    офлайн
    Крашеный_блондин Senior Member

    12202

    9 лет на сайте
    пользователь #2220055

    Профиль
    Написать сообщение

    12202
    # 21 июля 2026 20:26
    N0ah:

    На каком фото детализация выше? :D

    а чего на 25 ультре каша такая?

  • N0ah Senior Member
    офлайн
    N0ah Senior Member

    1419

    более полугода на сайте
    пользователь #3996068

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 21 июля 2026 20:27
    ghost100:

    Объектив способен дать сенсору информацию на частотах выше уровня 50 Мп, поэтому режим 200 Мп может показать больше мелких деталей при хорошем свете, точном фокусе и неподвижной сцене.

    Теперь попросите его опровергнуть эти расчёты:

    На основном 200-мегапиксельном модуле Vivo X300 Ultra (матрица Sony LYT-901 размером 1/1.12″ с рабочей зоной ~11.4 × 8.5 мм и светосилой f/1.85) диаметр дифракционного пятна Эйри для зелёного света (550 нм) рассчитывается по формуле D = 2.44 × λ × N и составляет 2.48 мкм. По критерию Рэлея, для раздельного восприятия двух точек шаг матрицы должен быть равен диаметру этого пятна, а значит, на всей физической площади сенсора объектив Zeiss способен геометрически уместить сетку максимум из \(\frac{11400}{2.48} \times \frac{8550}{2.48} \approx \mathbf{15.8}\) миллионов независимых световых точек. Таким образом, предел чистой оптической информации, которую эта камера физически принимает напрямую через линзу без помощи ИИ и вычислительных алгоритмов, строго ограничен ~16 мегапикселями, в то время как физические микропиксели матрицы имеют размер всего 0.7 мкм и неизбежно засвечиваются размытым оптикой пятном соседа.

    Добавлено спустя 9 минут 5 секунд

    Крашеный_блондин:

    а чего на 25 ультре каша такая?

    Ну это ж не я рисовал :)

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    13767

    18 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    13767
    # 21 июля 2026 20:36 Редактировалось ghost100, 1 раз.

    N0ah

    Итог: расчёт диаметра пятна Эйри верный, но вывод о жёстком пределе в 16 Мп — неверный. Главная ошибка — диаметр пятна Эйри ошибочно принят за минимальное расстояние между разрешимыми точками по критерию Рэлея.

    Где главная ошибка

    По критерию Рэлея центры двух точечных изображений должны быть разделены не диаметром, а радиусом диска Эйри
    То есть исправление только этой ошибки меняет результат примерно с 16 Мп на 63 Мп.

    Поэтому корректнее сказать так:

    код выделить все
    Диаметр пятна Эйри при 550 нм и f/1.85 составляет около 2,48 мкм, то есть примерно 3,5 шага фотодиода. Это означает сильное перекрытие откликов соседних пикселей и снижение контраста на высоких частотах, но не создаёт жёсткого предела в 16 Мп. По критерию Рэлея минимальное расстояние между двумя точками составляет около 1,24 мкм, а упрощённая оценка даёт примерно 63 Мп. Однако ни 16, ни 63 Мп не являются точным «оптическим разрешением» камеры: его можно определить только измерением MTF реального объектива и сенсора по RAW-снимкам.

    Таким образом, 2,48 мкм — верно; 15,8 Мп — результат неверного применения критерия Рэлея; утверждение о строгом физическом пределе в 16 Мп — неверно.

  • N0ah Senior Member
    офлайн
    N0ah Senior Member

    1419

    более полугода на сайте
    пользователь #3996068

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 21 июля 2026 20:40

    ghost100,
    короче, прижали гугл ИИ к стенке :D

  • Pro100i Senior Member
    офлайн
    Pro100i Senior Member

    3058

    10 лет на сайте
    пользователь #1810443

    Профиль
    Написать сообщение

    3058
    # 21 июля 2026 21:19
    N0ah:

    ghost100,
    короче, прижали гугл ИИ к стенке :D

    Так вроде ИИ гугла дал тот же ответ что и у ghost100,
    Только что прогнал все вопросы)

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    13767

    18 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    13767
    # 21 июля 2026 21:27

    не используйте ИИ гугла на странице поиска - там разные обрезанные модели, заточеные исключительно под поиск, и ответ зависит от везения и нагрузки, на какую модель вы попадёте

    DeepSeek в режиме "эксперт" это уровень GPT Terra - топовая модель, бесплатно

  • Pro100i Senior Member
    офлайн
    Pro100i Senior Member

    3058

    10 лет на сайте
    пользователь #1810443

    Профиль
    Написать сообщение

    3058
    # 21 июля 2026 21:30 Редактировалось Pro100i, 2 раз(а).
    i]Хочу узнать как именно алгоритмы ии дорисовывают детализацию в режиме 200Мп
    Хотя физически оптика смартфона способна пропустить высокочастотную информацию (о чём мы говорили в предыдущих расчетах), на уровне микропикселей (0.7 мкм) этот сигнал получается очень «слабым»: он обладает низким контрастом и сильно зашумлен.
    ​Чтобы превратить этот «сырой» и блеклый сигнал в звенящий резкостью 200-мегапиксельный JPEG, в дело вступает вычислительная фотография. Процесс «дорисовки» (реконструкции) происходит в четыре этапа с использованием процессора обработки изображений (ISP) и нейромодуля (NPU).
    ​1. Ремозаика (Аппаратная интерполяция)
    ​Сенсоры на 200 Мп (например, с архитектурой Tetra²pixel) имеют цветовую сетку, где под одним красным, синим или зеленым светофильтром физически сгруппировано 16 пикселей.
    ​Чтобы получить полноцветное 200 Мп изображение, алгоритму нужно «угадать» недостающие цвета для каждого субпикселя.
    ​ИИ анализирует разницу в яркости между соседними микропикселями внутри одной цветовой группы.
    ​Алгоритм определяет направление линий (вертикальная граница, диагональ, угол) и вычисляет недостающие цвета вдоль этих линий. Это предотвращает появление цветных «лесенок» (артефактов демозаики) на тонких контрастных объектах.
    ​2. Мультикадровое слияние (Multi-frame Stacking)
    ​На крошечные пиксели падает очень мало фотонов, поэтому одиночный кадр 200 Мп будет покрыт цифровым шумом, который уничтожит всю микродетализацию.
    ​При нажатии на спуск камера делает не один, а серию из 5–10 снимков за доли секунды.
    ​ИИ выравнивает эти кадры с точностью до субпикселя, компенсируя дрожание рук.
    ​Математика процесса: Цифровой шум имеет случайную природу — на разных кадрах он находится в разных местах. А вот реальные оптические детали (например, текстура камня) на всех кадрах остаются на одном месте. Накладывая кадры друг на друга, алгоритм усредняет и удаляет шум, а реальный сигнал — усиливает.
    ​3. Оптическая деконволюция
    ​Мы уже выяснили, что из-за дифракции и аберраций объектива мелкие детали имеют низкий контраст — они «размыты» на несколько пикселей (пятно Эйри).
    ​В памяти смартфона заложен точный оптический профиль его объектива (Point Spread Function — функция рассеяния точки).
    ​ИИ знает, как именно объектив размывает идеальную точку. Используя математические фильтры (например, алгоритм Винера или Ричардсона — Люси), процессор проводит обратную операцию: он «собирает» растекшийся свет обратно к центру пикселя, искусственно повышая микроконтраст.
    ​4. Семантическая сегментация и Нейросетевой апскейлинг
    ​Это и есть та самая «магия дорисовки», где в работу включаются обученные нейросети. ИИ не просто применяет общую резкость ко всему кадру, он работает с изображением смысловыми блоками.
    ​Распознавание сцены: Нейросеть (семантический анализатор) разбивает кадр на слои: «это небо», «это лицо человека», «это листва», «это кирпичная кладка», «это текст».
    ​Генеративная реконструкция (Super Resolution): Для каждого распознанного типа текстуры применяется своя модель.
    ​Если ИИ видит пятно, которое по оптическим контурам совпадает с паттерном «волосы», он применяет алгоритм, который достраивает четкие линии отдельных волосков, опираясь на миллионы фотографий, на которых была обучена нейросеть.
    ​Текст и прямые линии архитектуры выравниваются, с них убираются хроматические аберрации (цветные ореолы).
    ​Кожа на лицах не перешарпливается (не делается излишне резкой), чтобы сохранить естественность.
    ​Важный нюанс: В качественных системах (как у флагманов vivo, Apple или Google) ИИ не рисует объекты «из головы». Он работает по принципу вероятностного усиления: если исходный оптический сигнал с вероятностью 80% похож на текстуру коры дерева, нейросеть делает её 100% четкой корой дерева. Но если сигнал слишком слаб, ИИ может ошибиться и превратить сложную текстуру в неестественную «акварель» или пластик.

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    ghost100,

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    13767

    18 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    13767
    # 21 июля 2026 21:43 Редактировалось ghost100, 3 раз(а).

    Pro100i, понятно, вы используете приложение

    Flash - это слабенькая модель, Pro значительно лучше, но, в принципе - сойдёт
    на странице поиска, как пишет сам Гугл, они использует части от модели Flash...

  • N0ah Senior Member
    офлайн
    N0ah Senior Member

    1419

    более полугода на сайте
    пользователь #3996068

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 21 июля 2026 21:43
    ghost100:

    DeepSeek в режиме "эксперт" это уровень GPT Terra - топовая модель, бесплатно

    Он "живет" в прошлом. Это часто неудобно

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    13767

    18 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    13767
    # 21 июля 2026 21:45 Редактировалось ghost100, 3 раз(а).
    N0ah:

    Он "живет" в прошлом.

    ну китайцы, что вы от них хотите

    можно в быстром режиме (который с доступом в интернет) получить актуальные данные, а затем перекинуть их в режим эксперта

  • ExOrienteLux Senior Member
    офлайн
    ExOrienteLux Senior Member

    8050

    10 лет на сайте
    пользователь #1840170

    Профиль
    Написать сообщение

    8050
    # 21 июля 2026 21:49
    N0ah:

    «Это iPhone 18 Pro». Известный инсайдер, с которым судится Apple, показал на видео iPhone 18 Pro в вишневом цвете и с совершенно новой «фишкой» камеры - это переменная диафрагма

    ну всё, в следующем году у китайцев переменная диафрагма снова в моде

    И вишневый цвет :trollface:

  • N0ah Senior Member
    офлайн
    N0ah Senior Member

    1419

    более полугода на сайте
    пользователь #3996068

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 21 июля 2026 21:50
    ExOrienteLux:

    И вишневый цвет

    Точно)