Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • samsung258 Senior Member
    офлайн
    samsung258 Senior Member

    971

    17 лет на сайте
    пользователь #141870

    Профиль
    Написать сообщение

    971
    # 28 сентября 2015 21:26
    bota444:

    samsung258:

    Люди подскажите где можно купить стекло в такую дверь, или куплю полотно (ради стекла)..029-7624265

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=33873331#p33873331

    к чему эта ссылка вы хоть сами поняли????

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 сентября 2015 21:56 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 28 сентября 2015 22:13 Редактировалось bota444, 3 раз(а).

    А что трудно открыть и посмотреть,где написано 7 мест где можно купить?Или вам скажи еще какой пост?там на 2ой странице все рассписано не ленитесь и посмотрите.
    там даже сылки на сайты присутствуют.

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    vorg79:

    samsung258, http://catalog.onliner.by/interiordoor/unidoors/unitiff7domilnut
    http://catalog.onliner.by/interiordoor/verda/verdac17fw

    vorg79 ,людям же стекло надо :D

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    13 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 28 сентября 2015 22:44
    user_7331633:

    sergic5:

    Доброе утро. Установщики, подскажите. Замерщик указал толщину проёма 140 мм, причём мерил только в одном месте. Перемерил сам в 4-х углах - вышло 130...136 мм. Двери планирую древпромовские с телескопическим наличником. Если бы доборы шли стандартные и распускались на монтаже, то вопросов нет. Но древпром делает доборы в размер проёма, то установщику придётся пилить ещё на месте добор, чтобы не было щели между стеной и наличником при установке последнего. Может лучше при заказе указать минимальную толщину проёма (130 мм), а телескоп закроет остальное?
    Может я чего недопонимаю?

    Может у вас нет соосности стен в проеме, может ещё что заметил Монтажник. В любом случае, больше не меньше. У меня бывали случаи, когда жалел, что померил по минимуму.

    Сомневаюсь, что за несколько минут можно что-то заметить. И это был не монтажник. Хотел облегчить работу установщикам - меньше пилить доборы. Ну да ладно. Просто окажется как всегда - не так замерил, а нам отдувайся и т.д.

  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    16 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 29 сентября 2015 07:02
    samsung258:

    bota444:

    samsung258:

    Люди подскажите где можно купить стекло в такую дверь, или куплю полотно (ради стекла)..029-7624265

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=33873331#p33873331

    к чему эта ссылка вы хоть сами поняли????

    а что,скелофест отказывается делать?

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 29 сентября 2015 07:12

    sergic5, Чтобы облегчить работу установщикам, надо подготовить ровные вертикальные стены и пол. Пилить не трудно, трудно вымерять кривые стены и к ним подгонять. И телескоп всех косяков не скроет, например волнистые стены только подчеркнет.

  • Alexanderov Senior Member
    офлайн
    Alexanderov Senior Member

    624

    18 лет на сайте
    пользователь #82488

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 29 сентября 2015 09:05

    Практически закончил ремонт - все прошло довольно гладко кроме межкомнатных дверей.
    Надеюсь проблему с самими дверями известный на этом форуме человек очень быстро решит (оказались не те доборы и наличники), а вот про помощь в покупке фурнитуры в компании дверной.бу я пару слов напишу, и по возможности повторю в книгу жалоб и предложений.
    В прошлую субботу у меня запланирована была установка дверей, дверники предложили дорогую фурнитуру, подумал - найду дешевле.
    О - дверной.бу - отличные цены на сайте. звоню - цены подтверждают, предупреждаю в субботу установка, просят время, чтобы уточнить, перезваниниваю. Они - даставка только в субботу днем, говорю - если сам заберу, нгет проблем - в пятницу в Зеленом луге. Отлично, в пятницу двем созвонимся. Звоню в 13 00 - щас уточню кое что, через час наберите и .........ВСЕ. Трубку никто не берет, на рынок у же ехать поздно, в 9 утра приходят установщики. Отлично ребята сработали. Я же тоже человек можно же было сразу отказать или извиниться и сослаться на причину. Нет - как малые дети.
    Поехал на рынок и все купил чуть дороже, потому что накладка с самими дверями произошла, но это уже отдельная история.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 29 сентября 2015 10:10
    sergic5:

    Доброе утро. Установщики, подскажите. Замерщик указал толщину проёма 140 мм, причём мерил только в одном месте. Перемерил сам в 4-х углах - вышло 130...136 мм. Двери планирую древпромовские с телескопическим наличником. Если бы доборы шли стандартные и распускались на монтаже, то вопросов нет. Но древпром делает доборы в размер проёма, то установщику придётся пилить ещё на месте добор, чтобы не было щели между стеной и наличником при установке последнего. Может лучше при заказе указать минимальную толщину проёма (130 мм), а телескоп закроет остальное?
    Может я чего недопонимаю?

    заказывайте по меньшему конечно! и монтаж будет быстрей...

  • Den4iks Neophyte Poster
    офлайн
    Den4iks Neophyte Poster

    22

    10 лет на сайте
    пользователь #1740579

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 29 сентября 2015 11:06

    Подскажите, какие двери поставить лучше всего в комнату: деревянную или металлопластиковую?

    Интеллект и характер вот цели настоящего образования
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 29 сентября 2015 11:20 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).
    1740579:

    Подскажите, какие двери поставить лучше всего в комнату: деревянную или металлопластиковую?

    Конечно железнопластмассовую! -лучше в эксплуатации. А деревянные - это для любителей красоты всякой...

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 29 сентября 2015 17:07

    Хочу себе торцовку (комби) для быта (внимание!).
    Нашел по скидке хорошей. 200 уе.
    http://www.220-volt.ru/catalog-75546/
    Может кто отговорит. Или пойдет.

    п.с. вижу что РФ.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 сентября 2015 18:23

    Amaro-Shakur, для дома-семьи пойдет

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 29 сентября 2015 21:48 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Amaro-Shakur, для каких целей то надо? Чтобы отговаривать, надо аргументировать. Если просто купить - то очень хорошая. А если для работы - то чисто поржать.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 29 сентября 2015 22:37
    user_7331633:

    Amaro-Shakur, для каких целей то надо? Чтобы отговаривать, надо аргументировать. Если просто купить - то очень хорошая. А если для работы - то чисто поржать.

    Что не так - диск тупой будет, износостойкость.
    Для использования в быту. Там сям. День через месяц.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 29 сентября 2015 22:45

    Amaro-Shakur, даже не в диске дело. они отдельно для каждой операции (материала) продаются. просто надо четко знать для каких целей пила. для установки дверей,к примеру, она не пойдет. (обратить внимание на глубину пропилов под 90, 45 с наклоном под 45)

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 29 сентября 2015 22:47 Редактировалось bota444, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    Хочу себе торцовку (комби) для быта (внимание!).
    Нашел по скидке хорошей. 200 уе.
    http://www.220-volt.ru/catalog-75546/
    Может кто отговорит. Или пойдет.

    п.с. вижу что РФ.

    я бы уже наверное в сторону роби смотрел,лучше зеленого боша для дома,когда мой бош http://catalog.onliner.by/drills/bosch/gsr18vliprof шурик был в ремонте,просил роби на пару деньков,очень понравилась эта фирма,кстати шурик был с электронной муфтой,а как сказал товарищ про цену,отвернувшись от него я аж про себя всплакнул :)
    я бы смотрел такую из недорогих http://catalog.onliner.by/electric_saw/ryobi/ryobirtms1800g
    когда смотрел себе большой фрезер видел где-то за 15тыс вроде в Питере

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 29 сентября 2015 22:51
    user_7331633:

    для установки дверей,к примеру, она не пойдет. (обратить внимание на глубину пропилов под 90,

    Что глубина реза 7см? Ну да впритык.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 29 сентября 2015 23:16
    Amaro-Shakur:

    user_7331633:

    для установки дверей,к примеру, она не пойдет. (обратить внимание на глубину пропилов под 90,

    Что глубина реза 7см? Ну да впритык.

    так это для дверей торцовка нужна на халтуры ?
    или доски расспускать для забора? :D

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 30 сентября 2015 02:55 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Amaro-Shakur:

    user_7331633:

    для установки дверей,к примеру, она не пойдет. (обратить внимание на глубину пропилов под 90,

    Что глубина реза 7см? Ну да впритык.

    не впритык, а будет оставлять вмятину от корпуса на коробке. при условии, что не все производители делают коробку 70. еще и 74,75 и даже 80! можно предположить,что торцевать можно детали и не на ребре ,а лежа. но и здесь предложенный вариант только до 40мм берет, а есть коробки и 43 и 45. так что с этой торцовкой как сказал bota444 только заборы делать. Хотя...если это ограничение из-за двигателя и можно будет, то все-равно сколы от выхода пилы будут оставаться на видимой части коробки.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 30 сентября 2015 10:56
    user_7331633:

    не впритык, а будет оставлять вмятину от корпуса на коробке. при условии, что не все производители делают коробку 70. еще и 74,75 и даже 80!

    Наверное. Защита будет мешать. По диску в 255 запас есть.

    bota444:

    так это для дверей торцовка нужна на халтуры ?
    или доски расспускать для забора?

    Ну для всего. Может и дверь придется поставить. Себе то ставить и родне всяк самому.